Je to alarmující, říká kandidát na šéfa ODS k podpoře mladých

Občanští demokraté si budou o víkendu volit nového předsedu. Dosavadní mnohaletý lídr ODS Petr Fiala po prohraných parlamentních volbách post obhajovat nebude. Kdo ho nahradí a kudy se současná nejsilnější opoziční strana vydá?

Hostem Ptám se já byl místostarosta městského obvodu Ostrava-Jih a kandidát na předsedu ODS Radim Ivan.

Favoritem sobotní volby nástupce Petra Fialy v čele ODS je místopředseda strany a bývalý ministr dopravy Martin Kupka, který sesbíral podporu 11 krajů včetně Prahy. Jeho vyzyvatel, místostarosta Ostravy-Jih Radim Ivan, míří na kongres bez otevřené podpory z regionů.

Do volby jde Ivan s provokativními plány na zásadní reformu strany i s tvrdou kritikou účasti ODS v koalici Spolu. Místo jejího dalšího posilování a vzniku SuperSpolu, o kterém se mezi opozičními politiky začíná hovořit, podle něj Česko potřebuje spíše „ODS plus“.

Martin Kupka je naopak vnímán jako pokračovatel Petra Fialy. I on přesto slibuje změny ve straně. A jak nastínil před koncem roku v Ptám se já, chce být také výrazným lídrem současné opozice. Plánuje například vznik stínové vlády.

Petr Fiala, který oznámil plán na odchod z čela ODS po prohraných říjnových volbách do Poslanecké sněmovny, naposledy tento týden odmítl spekulace, že by mohl občanské demokraty za určitých okolností vést dál. Na postu šéfa strany tak skončí téměř přesně po 12 letech.

Co musí ODS udělat, aby měla šanci vyhrát příští volby? Je cestou SuperSpolu? A měla by strana nějak zapojit bývalého premiéra?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Jakou myslíte, že máte šanci stát se předsedou ODS? – Říkám to naprosto otevřeně a upřímně, do té volby jsem šel jako outsider. A podle dat, která jsme si nechali zpracovat, mě zatím zná málo lidí. – I uvnitř ODS? – Bral jsem ty regionální sněmy jako možnost představení. Tam mě třeba někteří lidé viděli poprvé. Takže jsem vděčný i za 20 nebo 30 procent, která mi někteří delegáti dali v jižních Čechách.

3:00 Nepřekvapilo vás, že kandidátů na předsedu nebylo víc? Protože bych u tak velké, ambiciózní strany, která má pořád ještě relativně velkou členskou základnu, byť se snižuje, čekala, že po 12 letech předsedování Petra Fialy tam bude spousta hladových kandidátů, kteří si budou chtít říci o nejvyšší post. – To jste řekla naprosto přesně. Protože nejsme hladoví. To je ta představa, kterou má možná veřejnost, máme ji i my, že jsme furt velká strana. Ale už nejsme.

3:30 Co to z vašeho pohledu ukáže o té straně, pokud kongres dopadne tak, jak jste i před chvilkou řekl, dostanete třeba nějakých 20 nebo 30 procent hlasů a vyhraje Martin Kupka? Co to o té straně říká, že chybí zdravé ambice? – Ukáže to, že tam bude absence zaprvé hladu, zadruhé nějaké sebereflexe. Říkám: Buď to bude změna, nebo postupný zánik. Budu takhle drsný, bohužel. A budu takhle drsný i v sobotu.

6:00 Jak byste pojmenoval dílčí slabiny Občanské demokratické strany? – My jsme ztratili spoustu kompetencí, i ekonomickou. Ale především tu, že jsme nebyli schopni lidem říkat věci napřímo. To je pro voliče strašně důležité, vychází to i z dat. Tuto kompetenci si s ODS spojuje pouze 16 procent lidí. Další problém je, že lidé už nás nemají na prvním místě jako ty, kteří podporují podnikání. Více to je spojené s ANO. A co pro mě bylo neuvěřitelné zjištění, že pouze 16 procent lidí se domnívá, že ODS důvěřuje lidem, nikoliv státnímu systému. Ano, může to být spojené s vládou, ale tohle s naší stranou teď už spojené není. O tohle jsme přišli a já opravdu mlátím, biju na poplach. Teď se musíme probrat, musíme ty věci začít dělat jinak.

7:00 A vy jste se ptala, co se děje na těch sněmech. Lidé mi říkají: Je to super, je to dobré. A často mi řeknou: Ale počkej si, jsi mladý. A s tím nic neudělám. Do soboty se neostarším o 15 let. Spousta lidí mi řekne: předseda ne, ale třeba místopředseda ano. – A proč nechcete být místopředsedou? Není to namyšlené? – To není o namyšlenosti. Pokud do něčeho mám jít, tak o tom musím být vnitřně přesvědčen. Dám v posledních letech víc na instinkt a já o tom prostě vnitřně nejsem přesvědčen. Protože nejsem přesvědčen o tom, že by mi bylo umožněno prosadit tu vizi. Uvidíme. Uvidím podle podpory.

11:00 Nebylo by lepší si o tu funkci jít říct s nějakým velkým volebním úspěchem v rukou? – Rozumím, je to naprosto relevantní argument. Může to být bráno jako nevýhoda. Já to beru jako svoji výhodu, protože jak nejsem přesvědčen o tom místopředsedovi, tak jsem nebyl přesvědčen o tom, že mám kandidovat do Poslanecké sněmovny. Vy se ptáte na volební úspěch. Já beru politický úspěch. Mně se v Ostravě podařilo spoustu věcí zmodernizovat. Připravujeme transformaci škol, přijdeme totiž o nějakých 30 nebo 40 procent dětí. Slučujeme. Budeme mít PPP projekty. Podařilo se nám splnit 80 procent programu. Řešíme ubytovnu, která straší Ostravu 20 let. To jsou moje úspěchy.

11:30 Když byly nominace na kandidátní listinu do poslaneckých voleb, tak jsem byl ve funkci dva a půl roku a vyhodnotil jsem si, že chci dodělat práci v tomto volebním období a v příštím volebním období v komunále. Protože jsem to slíbil voličům. Nedávalo mi smysl to spojovat s Poslaneckou sněmovnou, protože bych toho času na realizaci těch věcí měl méně.

18:00 Jaký je váš recept, který by podle vás vedl k tomu, že budete mít šanci soutěžit o první místo v příštích volbách? – Je to reforma vnitřku strany. To je potřeba proto, aby to, co budeme prosazovat, bylo uvěřitelné a aby vznikaly nové myšlenky a generovali se noví lidé. Jsou to frakce, to znamená souboj uvnitř, otevřený, ale čestný. A jsou to primárky tak, abychom vtáhli do rozhodování o kandidátech veřejnost, podporovatele, naše jádrové voliče. A co se týká toho externího, tak my se musíme vrátit k tomu, že budeme říkat věci tak, jak jsou. Budeme upřímní k občanům, nebudeme říkat jenom líbivá řešení, nebudeme se bát nepopularity a znovu přijdeme s ekonomickou kompetencí a s tím, že stojíme za podnikavými a aktivními lidmi.

19:00 Už se prostě nemůžeme vymlouvat na Evropskou unii. Česká republika má jenom lidi, když to tak řeknu. Nemáme nerostné suroviny, nemáme moře, máme čtyři roční období, to se týká zase zemědělství. Takže my máme lidi a potřebujeme jejich nápady. A my tady musíme vytvořit podnikatelský hub, jsme střed Evropy, máme pro to úplně nejlepší výchozí pozici, abychom nastartovali konkurenceschopnost nejen České republiky, ale celé Evropské unie. – Kdo by tohle dělal v ODS? Kdo by byl nositelem těchto změn, návrhů? – Já. – Proč jste to nedělal doteď? – Já jsem to dělal. Postupně to prosazujeme. Politika je běh na dlouhou trať. Založili jsme Česko.plus, připravili jsme různé materiály, které se toho týkají, a budeme v tom pokračovat. Ať už budu předseda, nebo ne.

21:00 Je dneska trendy z vašeho pohledu pro ODS pochybovat o míře zapojení do evropských struktur, odmítat euro a podobně? – Je to relevantní směr uvnitř ODS a apeluje na to například teď olomoucká výzva. Ale v ODS je z mého pohledu silnější směr, který se chce integrovat, ale je to jiná integrace, než která dnes probíhá. Já vždycky říkám integrace Evropy byznysem a aby se naše firmy dostávaly na evropský trh. Takže kritika evropských institucí je v pořádku, protože ty reformovat potřebují.

23:00 Odmítáte koalice. Říkáte, že je potřeba budovat a posilovat značku ODS. – Značka dostala v posledních letech na frak. Musíme budovat značku ODS. Vy jste tady na začátku zmínila SuperSpolu. Já říkám ODS plus. Neříkám, že nemáme třeba schopné lidi, ale znám schopné lidi jak v TOP 09, tak v KDU-ČSL, tak ale třeba i v menších stranách. Takže moje představa je taková, že tyto lidi přilákáme do naší platformy ODS plus a dostaneme je na naše kandidátky, do našich skupin. Budou moci udělat uvnitř ODS frakci. A taková strana, která bude bohatá na názory, podle mě může uspět.

25:00 Když vás tak poslouchám, tak si říkám, jestli to opět není drobná ukázka nějaké, omlouvám se, namyšlenosti, nabubřelosti. Když mi říkáte, že ODS by měla prostě kandidovat sama. – Já jsem ale neřekl, že má kandidovat sama. Já jsem řekl, že to má být širší platforma osobností.

28:00 Členy přetahovat můžete, ale ve volbách jde především o voliče. – Ano. A v dnešní době se dostáváme do situace, a poslední volby to ukázaly zase o to víc, že politika se čím dál tím víc personifikuje do jednotlivých osobností. A ty osobnosti kolem sebe mají komunity. A já chci ty osobnosti, které kolem sebe mají komunity. Buď ty, které si nabraly v politice a třeba v těch stranách nedostaly ještě takovou příležitost, protože tam třeba taky bojují se strejcokracií a podobně. Anebo nové osobnosti, které mají za sebou zase svoji jinou komunitu. Prostě politici v budoucnu budou daleko větší influenceři. To nám ukázal Filip Turek. Akorát tam musí být i obsah.

38:00 Měla by ODS podle vás nějak zapojit Petra Fialu? – Určitě. Každého bývalého předsedu. Jít si pro radu, poslechnout si jeho názor, dát ho do nějaké funkce, která mu bude sedět. Byla by chyba, kdyby bývalý premiér šel pracovat někam do soukromého sektoru. – Typově máte nějakou představu? – Nemám zatím představu, ale jelikož má mezinárodní renomé, tak si dokážu představit něco spojené s nějakým mezinárodním fungováním Petra Fialy. Může to být něco s Evropou. To musí ale Petr Fiala vědět sám, co by chtěl dělat.

39:00 Pokud bych se stal předsedou, tak bych se potkal s každým bývalým předsedou ODS, úplně s každým. Mirku Topolánkovi bych přinesl přihlášku. S panem Klausem bych si první promluvil. Viděli bychom, o čem bychom se pobavili, pokud by vůbec přijal, že bychom si sedli třeba ke kávě. A vlastně všechny tyhle lidi bych chtěl zapojit. Petra Nečase samozřejmě taky.

39:30 Měla by ODS stavět svého kandidáta na prezidenta? – Tak to jste mě dostala. Nad tím jsem zatím nepřemýšlel, protože jsem spokojen s tím, jak vykonává funkci nynější pan prezident.

40:00 Když jste vyrazil do tažení po ODS, tak jste do toho šel s poměrně chytlavým heslem, které vám zajistilo pozornost v médiích, a to je strejcokracie. Řekl jste, že ODS strejcokracie ovládá. Neublížil jste tím ale trochu té straně? Protože Mirek Topolánek kdysi v roce 2008 trochu prodloužil svůj předsednický mandát v čele ODS, když pojmenoval kmotry uvnitř strany. A bylo to stigma, které se s tou stranou do určité míry táhne doteď. – Jenomže co můžete udělat s kmotrem? Kmotra můžete tak jedině zavřít nebo zastřelit. Strejce? Strejcovatí každý z nás, i já. Už jsem se stal strýčkem ve 35 letech. A já jsem upozorňoval na pohodlnost v té straně, ne na nekalé praktiky jako Mirek Topolánek, na pohodlnost ve straně. A pohodlnost můžeme vyřešit tím, že budeme více hladoví, dynamičtí, energičtí. Takže neuškodil jsem straně, možná jsem na začátku trošku uškodil sám sobě. Ale já věci říkám tak, jak jsou.