Pazderka o rozhovoru se Zelenským: Tma v sídle prezidenta mě šokovala

Ukrajina a Rusko za přítomnosti zástupců USA pokračují v jednání o budoucím míru. Podle Moskvy se postoje obou zemí sblížily, i když ne ve složitějších otázkách. Prezident Volodymyr Zelenskyj předtím v rozhovoru pro Český rozhlas zdůraznil naprostou nutnost věrohodných bezpečnostních záruk. Co všechno je nyní ve hře?

Na jedné straně jsou ukrajinsko-ruská jednání o míru, na druhé neustávající útoky a nálety ruské armády na zásadní body ukrajinské energetické infrastruktury. A to v době, kdy Ukrajinu sužují kruté mrazy. Kyjev a další oblasti se tak potýkají s častými výpadky dodávek elektřiny a tepla a Ukrajinci těmito komoditami musí šetřit.

Patrné je to překvapivě také v prezidentském paláci, v jehož chodbách po soumraku vládne úplná tma. A to i ve chvíli, kdy se Volodymyr Zelenskyj minulý týden setkal s novinářem Českého rozhlasu. Josef Pazderka, šéfredaktor Českého rozhlasu Plus, popisuje, že během rozhovoru se zpovzdálí jen míhaly postavy v pološeru a v okolí svítilo jen několik světel, která osvětlovala místo, kde se natáčelo.

„Já jsem věděl, že jsme v Kyjevě, ve kterém jsou blackouty na denním pořádku, a že se šetří energie, kde může, ale že se elektřinou šetří i v prezidentském paláci, to jsem netušil,“ říká v podcastu 5:59 Pazderka, který měl jako jeden z mála českých novinářů od začátku války příležitost pořídit rozhovor s ukrajinským prezidentem.

V rozhovoru se věnovali řadě zásadních otázek posledních týdnů – novinář se Volodymyra Zelenského ptal třeba na to, jak vnímá novou vládní garnituru v Česku, jak nahlíží na spory české vlády s prezidentem Petrem Pavlem o letounech L-159, které by se mohly stát součástí ukrajinské bojové letky, nebo jestli by kabinet Andreje Babiše měl rázněji postupovat proti bojeschopným mužům, kteří z Ukrajiny utekli před válkou.

Přišly ale také dotazy na mírová jednání mezi Ukrajinou a Ruskem. Jen pro připomenutí: První třístranné setkání zástupců Ruska, Ukrajiny a USA o americkém mírovém plánu se uskutečnilo 23. a 24. ledna v Abú Dhabí. K průlomu ale prý nedošlo. Pokračovat se má ve středu a ve čtvrtek.

Prezident Zelenskyj v rozhovoru pro Český rozhlas Plus vysvětloval, že teď bude klíčové se dohodnout na bezpečnostních zárukách od Spojených států a také Evropské unie. Ty jsou podle Zelenského víceméně dojednané, ale čeká se na jejich schválení americkým Kongresem a členskými zeměmi sedmadvacítky. Jeden z bodů dvacetibodového amerického plánu prý dokonce počítá s tím, že by se Ukrajina od roku 2027 připojila k Unii.

Otázkou ale zůstává, co bude muset Ukrajina obětovat. List Financial Times nedávno psal o tom, že podle jeho informací za to bude Rusko chtít od Ukrajiny územní ústupky, zejména v Donbasu. Zelenskyj připustil, že o takovém návrhu slyšel, ovšem ne přímo od amerického prezidenta Donalda Trumpa.

„Ale ten tlak na něj z americké strany je obrovský, brutální. Jenom připomínám, že ta mírová jednání jsou de facto trošku hra, kdo se víc zalíbí Donaldu Trumpovi, kdo mu takzvaně víc zahraje to, že není brzdou mírových jednání,“ říká Josef Pazderka, který léta strávil jako zpravodaj České televize v Moskvě a mezi lety 2013 až 2015 pokrýval dění na Ukrajině, kam se také pravidelně vrací.

Zásadní podle novináře budou garance, které Západ Ukrajině přislíbí, tedy například odpovědi na otázky jako: Co se stane, když Rusko znovu zaútočí? Jaké sankce partneři budou moct použít? A v čem bude tento pakt jiný než ty předchozí?

„Myslím, že každý z těch 20 bodů, které jsou tam (v návrhu americké strany) vyjmenované, je pro Ukrajince velmi důležitý, ne-li životně důležitý, protože na nich bude záviset jejich budoucí existence nebo neexistence,“ říká šéfredaktor Českého rozhlasu Plus.

Na základě toho, co se ukrajinskému týmu a samotnému Volodymyru Zelenskému podaří vyjednat, pak bude rozhodnuto i o další klíčové otázce: Bude současný prezident znovu kandidovat na post hlavy státu? Zelenskyj to v rozhovoru pro Český rozhlas Plus nevyloučil. „Nevím, záleží, jak skončí válka,“ řekl ukrajinský prezident.

A Pazderka se domnívá, že jeho odpověď byla upřímná a že bude záviset na tom, jak budou probíhat mírová jednání. „Pokud odejde jako neporažený vítěz, který sice udělal nutné a těžké kompromisy, ale celkový výsledek bude dobrý, tak myslím, že jeho šance na to být znovu zvolen budou dramaticky vyšší, než když dojde na nějaká složitá jednání, která pro většinu ukrajinské společnosti bude velmi těžké skousnout,“ uvádí novinář.

Záhy ale dodává, že po válce určitě dojde k nejrůznějším vnitropolitickým sporům, nálepkování a hledání viníků nejrůznějších problémů, což bude dopadat i na hlavu Volodymyra Zelenského. „Může skončit jako Winston Churchill po druhé světové válce, který sice Velkou Británii dovedl k vítěznému konci, ale poté to dostal spočítáno ve volbách. Může to být i daleko emotivnější a těžší. Uvidíme,“ domnívá se Pazderka.

V podcastu 5:59 se také dozvíte, jaká je momentálně nálada v Kyjevě, kde se lidé neustále potýkají s výpadky dodávek elektřiny a tepla, nebo jak na situaci Ukrajiny doléhají vnitropolitické neshody, které se místy derou na povrch. Poslechněte si v přehrávači na začátku článku.