ANO vede v průzkumech. To mě děsí, říká Pazderková

Koalice Spolu dnes představuje svůj program a rozjíždí další sérii debat s premiérem Petrem Fialou. Jaká je před volbami mezi lidmi atmosféra?

Hostem Ptám se já byla stand-up komička a moderátorka roadshow s Petrem Fialou Iva Pazderková.

Po letní pauze rozjíždí vládní koalice Spolu horkou fázi předvolení kampaně. Lídr koalice, premiér Petr Fiala od tohoto týdne také pokračuje ve své roadshow s moderátorkou Ivou Pazderkovou.

Kvůli zapojení do kampaně čelí herečka od začátku vlně nenávisti. Na další sérii debat i silné emoce, které jsou s akcemi s premiérem spojené, je ale podle svých slov připravená.

„Vzhledem k tomu, že tím podporuji pana premiéra, a vím, proč ho podporuji, věřím mu, moc si ho vážím, tak jsem věděla, že to bude snesitelné. Nechápu, kde na to bere tu trpělivost, já se tím učím,“ řekla Iva Pazderková v Ptám se já.

„Největší problém jsou od začátku manipulace, dezinformace, cílení na lidi, kteří mají nějakým způsobem slabší schopnost detekovat podvodníka nebo lež nebo propagandu. I když chodí na ty debaty, tak neposlouchají. V podstatě nejde o to někoho přesvědčit o opaku. Ale když už tam přijdu a zeptám se, tak je alespoň nějaké základní pravidlo jakékoliv komunikace počkat na odpověď,“ popsala moderátorka své dosavadní dojmy z debat.

„Mám vlastně pocit, často se nedebatuje s občany, kteří mají nějaké preference, třeba politické, etické, hodnotové, ale se členy sekty.“ Podle Pazderkové na předvolební akce Spolu zároveň chodí mnoho lidí, kteří debatovat ochotni stále jsou.

„Myslím, že to ještě byl takový čajíček proti tomu, co přijde teď. Ale zkušenost mám tu - a ta si myslím, že je fakt skvělá - že ve chvíli, kdy jsou příznivci a odpůrci ochotni spolu mluvit a opravdu normálně diskutovat, tak to má efekt oboustranně. Je tam hodně lidí, kteří mi dali naději, že to jde,“ prohlásila a dodala:

„Pevně věřím, že v tuhle chvíli dělám maximum, co je v mých reálných silách, a to je pomoct z mého pohledu dobrému výsledku těch voleb. A hlavně i tomu, aby i po těch volbách jsme si tady mohli takhle povídat a aby i ti hejtři s odpuštěním mohli dál svobodně p*čovat, aniž by je někdo takzvaně zaklekl.“

Na co se lidé nejvíc ptají a co je nejvíc trápí? A jak je to s Fialovou popularitou? Je premiér mezi lidmi skutečně tak nepopulární, jak ukazují některé průzkumy?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Po několikatýdenní přestávce pokračujete v debatách s Petrem Fialou, chybí vám to po té pauze? - Tak to je záludná otázka. Ale já jsem takové čekala. (smích) - Takže vám to nechybí. - Vzhledem k tomu, jaká je situace a jak se spěje k tomu volebnímu víkendu, tak mně chybí ten pocit, že dělám aspoň něco pro to, aby to dopadlo tak, jak já bych si představovala.

1:30 Máte obavu o volební výsledek, když vidíte předvolební průzkumy? Pořád velmi drtivě vede hnutí ANO. - Ano, to mě děsí.

2:00 A je čas to zvrátit? Jaký máte pocit z těch nálad a emocí, které kolem sebe vidíte, když jste absolvovala ty předchozí debaty? - Největší problém jsou opravdu od začátku do konce manipulace, dezinformace, cílení na lidi, kteří mají nějakým způsobem slabší schopnost detekovat podvodníka nebo lež nebo propagandu. Tak to je prostě velký problém. Oni, i když chodí na ty debaty, tak neposlouchají. V podstatě nejde o to někoho přesvědčit o opaku. Ale když už tam přijdu a zeptám se, tak je alespoň nějaké základní pravidlo jakékoliv komunikace počkat na odpověď.

2:30 A to je něco, co mě děsí. Mám vlastně pocit, často se nedebatuje s občany, kteří mají nějaké preference, třeba politické, etické, hodnotové, ale se členy sekty. A to je strašně náročné. Když to vidíte, tak o to větší má potom člověk strach. To je ta špatná věc, ale na druhou stranu vidím, že opravdu velká část lidí je ochotná debatovat, naslouchat, přemýšlet a tak dále.

5:00 Tak jsou to koneckonců mítinky koalice Spolu, takže asi velká část těch lidí, kteří tam chodí, budou nějakým způsobem podporovatelé koalice. Ale ti lidé, kteří neposlouchají, to jsou ti kritici, kritické hlasy, které občas na těch debatách zaznívají? - Nerada bych zaměňovala kritické hlasy. Často je to příznivec, který se přijde zeptat na něco, co mu vadí nebo zkritizovat nějaké kroky. Tak to ne, o tom nemluvím. Mluvím o lidech, kteří přijdou v uvozovkách jednoduše dělat bordel a plivat nenávist. A to nemá žádný význam.

5:30 Co jste odpozorovala, že to je za lidi? Členové nebo příznivci nějakých politických stran? Nebo někdo, kdo jenom nesouhlasí se systémem nebo s tím, v čem žije? - Vždycky je to obojí. Ale hodně často jsou to příznivci určitých politických stran a určitých politických směrů, které jsou postavené na nenávisti.

6:00 Jaký celkový dojem z těch debat máte a co čekáte od té příští, která bude teď? Víte už, s čím do toho jdete? - Je to tak. Myslím, že to ještě byl takový čajíček proti tomu, co přijde teď. Což je samozřejmost. Ale zkušenost mám tu - a ta si myslím, že je fakt skvělá - že ve chvíli, kdy jsou příznivci a odpůrci ochotni spolu mluvit a opravdu normálně diskutovat, tak to má efekt oboustranně. Je to strašně důležité a jde to. Je tam hodně lidí, kteří mi dali naději, že to jde.

6:15 Myslím si, že emoce ještě porostou. A je to dobře, je vidět, že lidem na tom záleží, to je strašně důležité. Když si vezmete, že se ze začátku podle mě vůbec nepočítalo s tím, jaká bude návštěvnost na těch debatách. To je skvělá zpráva. Takže si myslím, že to, jak se to na nás hrne, že všechno je špatně a všichni nejdou volit a tak… tak že to nebude tak úplně pravda.

7:00 Co vás na těch akcích nejvíc překvapilo? Vy jste si to asi nějak plánovali, bylo něco zásadně jinak po tom startu? - To bych neřekla. Já jsem byla od začátku připravená na to, že to bude náročné. Ale vzhledem k tomu, že tím podporuji pana premiéra, a vím, proč ho podporuji, věřím mu, moc si ho vážím, tak jsem věděla, že to bude snesitelné. Protože - a já to nechápu, kde na to bere tu trpělivost, já se tím učím - protože tím, že já jsem moderátorka ve slova smyslu na těch debatách, kdy tu debatu jenom korigujete, já nekladu otázky, já to jenom koriguju, aby to mělo nějaký řád, tak on neuvěřitelně vydrží jako kůň.

8:00 A jak mu to z vašeho pohledu jde? - Jde mu to moc dobře, myslím, že to je vidět. Myslím, že mu to jde úplně skvěle a že se všichni báli zbytečně. Mám pocit, že od té doby, co tady byl prezidentem pan Zeman, tak kdo se aspoň trošku nechová jako hovado, tak není správný politik. Přijde mi absurdní takhle o tom přemýšlet. Takže si myslím, že ty debaty ukazují i lidskou tvář pana Fialy. I to, že má smysl pro humor. Že se opravdu dokáže nad některými tématy rozohnit, ale stále trpělivě vysvětlí a odpoví opravdu komukoliv. A to je prostě skvělé.

9:00 Takže když jednotlivé průzkumy popularity politiků ukazují Petra Fialu jako jednoho z nejméně populárních politiků, vy to tak nevnímáte? - Já jsem to už jako volič, který ho neznal, nevnímala. - A ze strany reakcí publika? - Tam asi není prostor řešit to, jestli ho někdo vnímá takhle. To se musíte zeptat těch lidí. Ale mám pocit, že reakce jsou moc dobré, protože je opravdu velký rozdíl se s tím člověkem setkávat tváří v tvář a poznávat ho v prostředí totální improvizace. Takže si myslím, že naopak v tu chvíli asi lidi opouští ten pocit. Ale nejsem marketingový odborník, jsem prostě člověk, který mu věřil předtím. A vůbec mně nevadilo to, co mi to přijde úplně absurdní: proč by mi mělo vadit, že jeden z nejvyšších státních činitelů chodí v obleku?

12:00 Jste připravená na to, co se na těch mítincích ještě může stát? - Myslím, že jsem na to připravená. (…) Pokaždé je to jiné. Už tam byly situace, kdy se odpůrci mezi sebou venku pošťuchovali, protože vypili moc piv nebo měli nějaké přetlaky. Byly debaty, kdy nepřestali řvát nonstop celou tu debatu, 90 minut. A nemáte vůbec šanci jakýmkoliv způsobem je uklidnit. Oni se potřebují takhle prezentovat. Takže to není vždycky procházka růžovou zahradou. A asi budou ty emoce vyhrocenější. Ale to je jedno, protože to je důležité to dělat.

13:00 Jaké to je z čistě osobního hlediska? Vaše účast od začátku vyvolává vlny reakcí. - Někdy je to zvláštní, protože se mě i dokonce kolegové ptali, když viděli třeba ty billboardy, co tam dělám. To byly první reakce. Potom se samozřejmě se spustila vlna hejtů. A naštěstí podpory, takže to bylo dobré. - Bylo to větší, než jste čekala? - Určitě. Já jsem čekala, že to bude velké, ale faktem je, že jsem jenom člověk, mám jenom určitou kapacitu si představit nějakou míru něčeho. A tohle to teda překonalo ve velkém.

14:00 Takže míra té agrese byla větší, než jste si vůbec dovedla představit. - Je to tak. A doteď to jede. Mám třeba nefunkční e-mail, který mám veřejný kvůli práci. A tam sviští řetězáky (řetězové e-maily, pozn. red.), nemám šanci to zablokovat. Takže řetězáky a určité hejty. A nebojte se, ty „nejhezčí“ si samozřejmě schovávám a pořeším je ještě s policií.

18:00 To není vaše první angažmá v předvolební kampani, loni jste se účastnila kampaně s hnutím STAN, kde jste s nimi dělala předvolební podcast. Proč jste vyměnila Spolu za STAN? - Protože pokaždé podpořím toho člověka a to směřování v dané situaci a v daném kontextu, kdy za prvé jsem oslovena, a za druhé, to považuju za moc důležité. - Takže před evropskými volbami byl moc důležitý Vít Rakušan a teď Petr Fiala. - Kandidáti, kteří kandidovali do Evropského parlamentu za STAN, pro mě byli důležití. Spolu mě tehdy neoslovilo.

23:00 O mně tady nejde. Ale jestli někdo klikne třeba na stream té debaty kvůli mému ksichtu, tak budu šťastná. A to je celé. Pevně věřím, že v tuhle chvíli dělám maximum, co je v mých reálných silách, a to je pomoct z mého pohledu dobrému výsledku těch voleb. A hlavně i tomu, aby i po těch volbách jsme si tady mohli takhle povídat a aby i ti hejtři s odpuštěním mohli dál svobodně p*čovat, aniž by je někdo takzvaně zaklekl.

25:00 Ještě k těm debatám, není škoda, že hlavní tváří kampaně v letošních volbách pro koalici Spolu je jenom Petr Fiala? Protože před čtyřmi lety to byla trojice politiků, kteří spolu šli do toho klání a představovali spojení tří politických sil. - Nevím, nejsem v tom objektivní. - Mě to zajímá klidně na základě vašich zkušeností, reakcí publika. - Ty reakce jsou moc dobré. Jsou to příznivci, anebo jsou to ti, kteří najednou zjistili, že se s ním dá mluvit. A já ho prostě považuji za strašně silného lídra.