Nahráli si mě po estébácku. Jdu od válu, říká emotivně šéf nemocnice

Ředitel pražské Nemocnice Na Františku David Erhart v rozhovoru pro Seznam Zprávy minulý týden připustil, že ve své funkci pravděpodobně skončí. „Jdu od válu,“ říkal poté, co mu reportérky přehrály nahrávku, v níž na interní poradě vedení nemocnice uráží primáře chirurgie a vyzývá dalšího z lékařů, ať mu „dá pěstí“.

„Zodpovědnost vyvodím,“ sliboval reportérkám během rozhovoru Erhart, který ale ve funkci zůstává i po publikaci textů. Nemocnici zřizuje Praha 1.

Seznam Zprávy tento týden zveřejnily sérii textů - a to nejen o Erhartově pochybném chování k podřízeným. Seznam Zprávy rovněž odhalily, jak Nemocnice Na Františku vyplácela i 130 tisíc měsíčně ředitelově známé, lékařce Haně Kašpárkové, kterou v nemocnici nikdo ze zaměstnanců neviděl.

Bývalý primář urgentního příjmu Lubomír Zelenka zase popsal, jak ho Erhart nutil ordinovat v jeho soukromé praxi v době, kdy měl sloužit v nemocnici. Ředitel ho podle jeho slov rovněž instruoval, aby z nemocnice do jeho soukromé praxe odnášel léky.

Erhart se v rozhovoru brání, že téměř za nic v nemocnici nenese zodpovědnost - ani za odvolání řady zdravotníků, kterých se postupně v průběhu nedávných let zbavil. Tvrdí, že za jejich „vyhazovy“ nese odpovědnost celé vedení nemocnice.

Jakým způsobem v Nemocnici Na Františku působí lékařka Hana Kašpárková?

Hanka Kašpárková nám pomáhá zčásti. Ona je spíš dodavatelka pacientek.

A od kdy takhle zčásti vypomáhá?

No, prakticky od zřízení gynekologie, protože jsme ji potřebovali mít tady. Hanku známe z Ústřední vojenské nemocnice, tam dělala primářku gynekologie. A Hanka nám hrozně pomohla i v tom začátku, protože sem poslala některé doktory, kteří nám tady ambulovali, když jsme je potřebovali mít pro pojišťovny.

Za to byla placená? Nebo za nějaké výkony?

Výkony. Já myslím, že sloužila, ne?

To byste měl vědět, protože od vás dostávala plat. I 130 tisíc korun měsíčně.

To musí vědět můj náměstek léčebně-preventivní péče.

Ptám se, jestli tady fyzicky pracovala.

V těch prvních letech určitě. Dokonce si myslím, že i nějaké pacientky odoperovala, byť už moc nechtěla.

Jak si vysvětlujete, že bývalý primář gynekologie Filip Hron tvrdí, že paní Kašpárková v nemocnici nikdy nepracovala? A že dostávala peníze za nic?

To nevím, to asi musí říct pan primář Hron.

Byl jste domluven s paní Kašpárkovou, že jí budete vyplácet nějaký plat a ona sem přitom nebude chodit?

Ne.

Je možné, že někdo jiný z nemocnice s ní byl na tomto domluvený?

Samozřejmě teoreticky je to možné. A znovu říkám, i ta částka, o které hovoříte, tak já ji rozhodně nepodepisoval.

Máme výplatní pásky.

Samotného mě to zaráží. Já si to nechám hned prověřit na personálním. Takže tohleto hned rozjedu, to vám garantuju.

Proč jste si to neprověřil dřív?

Protože mi to nikdo neřekl. Garantuju vám na sto procent, že pan Hron s touto informací a se jménem paní Kašpárkové za mnou osobně nepřišel a nemám tu informaci ani od pana náměstka Špačka, se kterým v tu dobu komunikoval. (Filip Hron uvedl, že úvazek gynekoložky Kašpárkové byl dohodou mezi lékařkou a ředitelem Erhartem, opakovaně na její nečinnost upozorňoval vedení nemocnice, k čemuž má podklady - pozn. red.)

Protože celá řada lidí má tendenci obíhat a jít rovnou za mnou. Ne. Jejich přímým nadřízeným je pan profesor Špaček.

Když se bavíme o lékaři Hronovi, proč jste ho odvolal?

Určitě vám ty důvody řeknu, ne teď.

Ono je asi lepší, když to řeknete hned, ne?

Ne, ne, určitě ne.

Vy to nevíte?

Upřímně nejsme teď na férové debatě. Garantuju vám, že vám to řeknu. Ty důvody vím. Mám je v hlavě. Byly mu i řečeny, ze všeho je zápis a tak. Jeho odvolání rozhodně nebylo z mojí hlavy. (Hronovi nemocnice nikdy nesdělila, proč jej odvolala, stejně tak jako ostatním primářům. Důvody jejich odvolání Erhart neupřesnil - pozn. red.)

Rovněž jste odvolal primáře urgentního příjmu Lubomíra Zelenku…

Ani odvolání Zelenky z pozice náměstka nevyšlo z mojí hlavy. Pana Zelenku tady personál moc neznal.

To je už podruhé, kdy říkáte, že jako ředitel této nemocnice nerozhodujete o personáliích.

Tým. Tady je vedení nemocnice.

A vy jste ředitelem.

Jasně, ale je tady vedení nemocnice, které spolurozhoduje.

A kdo tedy spolurozhoduje? Konkrétně.

Ježíšmárjá. Náměstek Špaček, právnička, hlavní sestra, mluvčí Lucie Krausová je přítomná na těch poradách. Ti lidé diskutují. Teď nemluvím o personálních otázkách, mluvím obecně o tom, jak ta nemocnice funguje. To není „one man show Erhart“.

Takže tisková mluvčí se podílela na rozhodnutí o odvolání doktora Zelenky?

Ne, jde o rozhodnutí nemocnice.

My se ale ptáme na to, kdo se podílel na tom, že jste odvolali primáře a další personál. Říkáte, že to mělo na starost více lidí. Takže kdo? Mluvčí, předpokládáme, že ne.

Ne, no. Náměstek léčebně-preventivní péče.

Takže Rudolf Špaček.

Pan prof. Špaček, no jasně. (Špaček se důrazně ohradil, že by vyžadoval odvolání zmíněných primářů, podle něj se nikdy nedopustili žádné profesní chyby, proto k odvolání podle něj nebyl důvod - pozn. red.)

Zmiňoval jste, že lékaře Lubomíra Zelenku v nemocnici moc lidí nevidělo. Nemohlo to být třeba z důvodu, že pracoval u vás v soukromé ordinaci?

U mě v ordinaci?

Ano. V pražských Dejvicích.

On do ordinace chodil na dvě hodiny ve středu a určitě to tím nebylo.

A kdo mu to platil? Tu jeho činnost ve vaší ordinaci?

Moje ordinace v Dejvicích.

Faktury na to byly vystaveny?

No, ne faktury. Normálně výplatní pásky. (Žádné kontrakty s lékaři Erhart nedoložil - pozn. red.)

Vyplácel jste některé doktory, kteří pracovali u vás v ordinaci, z peněz Nemocnice Na Františku? Ačkoliv…

Z Františku? Absolutně odmítám.

Ačkoliv pracovali pro vás?

Absolutně odmítám. Ne.

I když to tvrdí někteří lékaři?

To asi můžou tvrdit, co chtějí.

Že od vás dostávali tisícovky jen tak někde?

Tisícovky jen tak někde? (Lékař Zelenka popisoval, že mu Erhart občas dal tisícovku do pláště, jinak to podle svého svědectví bral tak, že je placen z peněz Františku, přestože pracoval pro Erharta - pozn. red.)

Požadoval jste po lékařích, kteří pracují u vás v ordinaci, aby z nemocnice odnášeli nějaký zdravotnický materiál k vám do praxe?

Z nemocnice? Ne, já mám faktury z nemocnice, nakupuju za, tady zrovna jedna faktura je, kterou si platím já. (Zelenka podle svých slov nosil na Erhartův pokyn do jeho ambulance lék Depo-medrol. Ředitel žádné faktury nedoložil - pozn. red.)

To se ale nevylučuje… A když vám ve vaší ordinaci pracoval technický náměstek Václav Machek s nemocničními údržbáři, to jste je taky platil nějak z peněz z vaší ordinace?

Samozřejmě.

Máte na to faktury?

No, já věřím, že ano. (Ředitel žádné nedoložil - pozn. red.) Myslíte, když mi tam dělali sprchový kout?

Ano.

Ale to dělali v sobotu, v neděli.

V sobotu, v neděli vám tam pracovali jiní lékaři, že je tam mohli vidět?

To určitě ne.

Takže je tam viděli v jiné dny.

Ne.

Takže lidé, kteří tam náměstka Machka i s údržbáři viděli, lžou?

Pana Machka? Pan Machek, nevím, jestli to ti lidé vědí, pan Machek je docela nemocný člověk a třeba navštěvuje paní doktorku…

Ne, oni ho tam viděli organizovat práce u vás v ordinaci.

To zacházíme někam, kde asi… Ne, prostě to není pravda. Nepracovali u mě v ambulanci, abych já je platil někdy nějakými pokoutnými penězi, nebo abych je platil z peněz Františku. Tyhlety věci jsem oddělil hned na prvopočátku. Nechtěl jsem jít touhletou cestou.

Na začátku loňského roku jste odvolal primáře chirurgie Roberta Stona. Vadil vám způsob jeho komunikace nebo něco podobného?

Hele, mně osobně jeho způsob komunikace nevadil. To, co vám řeknou jiní lidé, ať vám řeknou oni.

Mohl se pan Ston cítit z vaší strany obětí bossingu?

To rozhodně… Z mé strany rozhodně ne.

My vám teď něco přehrajeme. Zdali vám to něco říká.

Redaktorky řediteli Erhartovi pouštějí zvukový záznam z jedné z interních porad vedení, na níž před dalšími minimálně sedmi lidmi uráží primáře Stona, ten přítomný není:

„Jestli si pan primář Ston, Luboši, myslí, že bude s ředitelem komunikovat esemeskama na WhatsAppu a meilama, tak ať jde do prd***. A možná do tý prd*** půjde. Velmi rychle. Ale on by si měl sednout prd***na zem a začít taky komunikovat s tím okolím. Komunikovat. Verbálně. Nikoliv esemeskama, to ať jde do prd*** s esemeskama. Tohleto mě uráží, takže si ho vem bokem, nakopni ho do prd***, možná mu dej pěstí, ať se probere a začne fungovat.“

Mě by zajímal váš komentář na tyto vaše výroky.

Je to… Je to… Můj způsob, jak se vyjadřuju.

Přijde vám vhodné, abyste se takto vyjadřoval o členovi kolektivu v přítomnosti dalších zaměstnanců?

Určitě teď, když se na to dívám s nadhledem a v klidu, tak určitě máte pravdu, že ne. Ale ano, řekl jsem to, je to můj hlas, zaznělo to jistě… Takže si mě někdo nahrával. Po estébácku.

To není argument.

Tohle to jsou… Tohle to je přesně… Zavolejte paní doktorku Havlenovou, prosím. (Erhart úkoluje přítomnou tiskovou mluvčí, aby do kanceláře přivedla firemní právničku - pozn. red.)

Tohle není dobře, takhle se vyjadřovat, to s vámi souhlasím. Já asi z toho samozřejmě osobní zodpovědnost vyvodím. Ale prostě nahrávat si někoho bez jeho vědomí, byť tam může být dalších dvacet lidí, podle mě fér není. Ale souhlasím s vámi. Je to špatně. Nicméně bohužel komunikace s panem Stonem v téhle době, patrně, co ta nahrávka vznikla, tak prostě byla obtížnější.

Před chvílí jsem se vás ptala, jaká byla s doktorem Stonem komunikace a vy jste řekl, že v pořádku. Tady jste vyzýval lékaře Zelenku, ať mu dá pěstí.

Dobře. Přehnaně řečeno. Ano, špatně, chyba. Je to rozhodně neospravedlnitelné, to zcela s vámi souhlasím, ale ok.

Vyjadřoval jste se tímto stylem i k ostatním zaměstnancům?

To se samozřejmě asi jako bavíme o trošku jiných variantách u třeba žen.

Nazval jste někdy právě ženy, pracovnice nebo zdravotní sestry krávami?

Jako nemůžu říct. Asi máte nějaké podklady, tak asi patrně někde něco zaznělo. Hele, asi to nechme prostě… Dobrý, dobrý… Nahráli si mě, nahráli si mě.

Ale to přece není argument, že vás nahráli.

Je to argument.

Jde o to, že takto nemůžete komunikovat s personálem a je jedno, jestli to je nahrané, nebo ne.

Souhlasím s vámi. Jo. A tím to uzavřeme. Dobře, já si z toho vyvodím svoje. Chtěli mě zlikvidovat, právě se jim to podařilo, tak jim poblahopřejte. A já jdu od válu.

Já bych byla ráda, kdybychom tento rozhovor využili…

Už se ztratil někam, kam prostě… Přišly jste sem s nějakým záměrem ohledně nějakých lidí. Já to beru, jste redaktoři, ok, beru to takhle. Já se teď poradím s panem radním (radní Prahy 1 pro zdravotnictví Michal Müller (ODS) - pozn. red.). Možná jste mi moje rozhodování ulehčili.

Takže chcete rezignovat, mám to tak chápat?

Nechte mě, jak jsem říkal, promluvit s panem radním, prosím pěkně.