Politika se změnila v gamblerství, říká Špidla. Brzy odtajní novou stranu

Bývalý premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla pracuje na vytvoření nové strany. V době, kdy politická angažovanost příliš netáhne, chce zlákat tisíce nových sociálních demokratů a spolupracuje například s bývalým senátorem a prezidentským kandidátem Jiřím Dienstbierem.

„Osobnosti se teprve vyprodukují. Není naše představa, že sáhneme do šatníku a vytáhneme obnošené věci,“ vysvětluje v rozhovoru pro Seznam Zprávy. A říká, že zájem už mají desítky lidí. „Přicházejí rychleji, než jsem čekal.“

Špidla je přesvědčený, že SOCDEM, která neúspěšně kandidovala ve sněmovních volbách s hnutím Stačilo!, přestala fungovat. Předsedou nové strany ale být nechce. Peníze hodlá shánět i prostřednictvím darů. „Nechceme ale být závislí na nějakém prostém miliardáři. Takové dary nechceme,“ prohlašuje s tím, že výše daru by podobně jako ve Francii měla být limitovaná.

Proč zakládáte novou sociální demokracii na zelené louce?

Protože jsem dospěl k názoru, že sociální demokracie jako určitý politický a kulturní proud už ztratila v historické sociálně demokratické straně svého nositele. Je to představa osvobodit základní ideu ze struktury, která už ji nedokáže nést.

Byly spouštěčem poslední sněmovní volby a vývoj v SOCDEM, její propojení s komunistickým hnutím Stačilo!, personální obsazení a podobně?

To také přispělo, ale spíš bylo vidět, že strana ztratila jakýkoliv kompas, vnitřně není schopná nacházet odpovědi, shodnout se na nich a přestala zkrátka fungovat.

Jak se bude vaše nová strana jmenovat? A kdy ji chcete představit?

Jméno ještě úplně nemáme, bude to trvat několik dnů. Předpokládáme ale, že začátek strany bude 1. května.

Na Svátek práce. Je v tom záměrná symbolika?

Je v tom symbolika. Chceme navázat na nejhlubší obsah sociální demokracie a k tomu Svátek práce patří.

Takže 1. května odtajníte i finální název?

Ano, oznámí se jméno, web a další formální věci. Chceme tam oznámit i přípravný výbor a zahájit sběr podpisů na petiční kampaň. K podání na Ministerstvo vnitra je jich potřeba tisíc.

Budete klasická strana, nebo jiná politická forma, například hnutí?

Chceme být stranou. Politika si v dějinách vytvořila strukturu politické strany a nedá se to nahradit ničím jiným. Je to optimální struktura, tak je třeba se k ní přiznat.

Kolik vás v tuto chvíli je?

Nemám přesnou představu. Lidé každopádně přicházejí rychleji, než jsem čekal. Odhadem jsme ve vyšších desítkách.

Na první setkání sympatizantů v polovině března nepřišly velké davy. Neubralo vám to elán?

Davy tam nebyly, ale bylo tam kolem osmdesáti až sto deseti lidí, což je na start známka zájmu.

Na kom bude kromě vás jako hlavní tváře strana stát? Politický marketing zdůrazňuje význam silných jmen.

To ano, ale to není náš případ. Sociálně demokratické hnutí je založeno na tom, že je hnutím a osobnosti se teprve vyprodukují. Není naše představa, že sáhneme do šatníku a vytáhneme obnošené věci. Samozřejmě mezi lidmi, kteří jsou známí, je i Jiří Dienstbier či Petr Pavlík. Pak jsou tam další sociální demokraté, ale neskládá se to jen z nich.

Ozývají se vám i bývalí členové, kteří odešli loni ze SOCDEM kvůli tomu, že nesouhlasili se spojením se Stačilo!?

Někteří ano, jiní ne. Naše představa je vytvořit skutečnou politickou stranu hodnou toho jména. Ne marketingový projekt. Chceme stranu s členstvem ze všech možných zdrojů. Bývalí sociální demokraté mezi nimi určitě budou, ale myslím si, že nebudou tvořit většinu.

Spekuluje se i o podpoře bývalého místopředsedy KSČM Jiřího Dolejše. Jednali jste spolu?

Jeho podporu jsem nezaznamenal, takže nemůžu nic potvrdit. V každém případě je to ale dobrý tip, rád s ním navážu kontakt.

V čem česká levice chybovala, že se dostala zcela mimo politický ring?

To je otázka, na kterou mohu mít jen názor opřený o zkušenosti. Myslím si, že sociální demokracie prohrála, protože je svou podstatou pokroková strana, která chce měnit společnost. Když je v nejlepší formě, je revolučním reformistou. To vše strana opustila. Stala se součástí establishmentu a začala příliš volebně kalkulovat. Politika obsahů a principů se změnila v politické gamblerství. A to nevede k cíli.

Byla zásadní chybou účast ve vládě Andreje Babiše v letech 2018 až 2021?

Ve druhé vládě pod dominancí ANO to vážná chyba byla. Úpadek ovšem začal dřív, někde kolem konce předsednictví Jiřího Paroubka. Neříkám, že to způsobil, spíš je to časový moment. Strana se tehdy začala měnit na skomírající strukturu a marketingový projekt. Přestávalo mít význam členstvo a tím strana ztrácela obsah i kapacitu.

Původní ČSSD se v minulosti rozdělila do několika uskupení – část zůstala jako SODCEM pod vedením Jiřího Nedvěda, část šla pod Jiřího Paroubka pod názvem ČSSD – Česká suverenita sociální demokracie, část si odsálo ANO, někteří koketovali se Stačilo! Nyní přinášíte další sociálně demokratickou alternativu. O jakého voliče vlastně budete hrát?

Představa podřizovat všechno čistě volební kalkulaci je podle mě chybná, protože když jste sociálně demokratická strana, musíte se zabývat podstatami. Jde o to, pro koho má politika být. My chceme politiku pro zaměstnance a pro lidi, kteří nemají moc vytvářet si vlastní světy. Nejsme tu pro velkokapitál, ale pro ty, kteří potřebují rozumně uspořádanou společnost, aby mohli žít dobrým životem. Nejsme tu pro ty, kteří mají tolik peněz a tolik moci, že si dělají svůj vlastní ostrov. Pokud existuje politika, voliči přijdou.

Jak toho chcete dosáhnout?

Samozřejmě i politickou taktikou a získáním moci, protože moc je nástroj politiky. Není to ale primární hledisko. Nechceme vytvářet „vzduchoplaveckou“ politiku - naslinit si prst a sledovat, odkud právě vítr vane. Chceme přinášet témata a vytvářet jakýsi maják, který lidi přitáhne.

Funguje to ještě dnes? Není doba spíš pro marketingové projekty?

To se uvidí. Myslím si ale, že marketingové projekty jsou založeny až příliš na manipulaci s míněním. To eroduje demokracii.

Jak jim chcete konkurovat?

Skutečným politickým zápasem a organizováním svobodných lidí. Proti síle kapitálu je třeba postavit sílu organizovaných občanů. To je cíl. A jestli bude výsledek? To se uvidí.

Neopomenutelnou složkou jsou i finance. Máte určitě už plán, jak stranu chcete financovat.

Základní plán je financování z členských příspěvků a darů. Nechceme ale být závislí na nějakém prostém miliardáři. Takové dary nechceme. Ve Francii může například pro prezidentskou kampaň jeden člověk darovat pouze limitovanou sumu. To zajišťuje, že občan není znevýhodněn proti miliardáři. To je model, který nás inspiruje. Nechceme, aby dary vytvářely závislost.

Mají už lidé zájem vás financovat?

Když Ferdinand de Lesseps v 19. století navrhoval Suezský kanál, napřed byl projekt a až potom peníze. Čili je třeba vytvořit strukturu, stranu, aby měla pro lidi smysl a pak můžeme doufat, že nás podpoří i finančně.

Na rozjezd strany, který chystáte za necelý měsíc, základní finance už máte?

Prozatím na problémy nenarážíme, ale ono je to opravdu nyní ve skromných velikostech.

Jak velký bude členský příspěvek?

O tom ještě nepadlo ani slovo.

V čem jste se poučili, čeho se ve stranické organizaci a stanovách chcete vyvarovat? Jak bude nová strana uspořádaná?

V tento okamžik úplné jasno není, jen zkušenosti, které jsme nabyli, říkají, že se musí bránit tomu, aby se vedoucí skupiny zabetonovaly. Dá se tak uvažovat o tom, že předseda nebo předsedkyně mohou být jen dvě volební období po sobě. Cílem je, aby strana nebyla spojena jen s jedním jménem, jedním lídrem. V okamžiku, kdy takováto opatření uděláte, se lidé najdou.

Kdo sepisuje program strany a jaké je jeho základní krédo?

Na programu se pracuje, teprve vytváříme přípravný výbor. Krédo už ale máme. Ten, kdo se k nám chce připojit, tak by to měl „podepsat“. Alespoň duchovně. Hlavní myšlenka kréda je, že lidé si jsou rovni, i když nejsou stejní. Druhá myšlenka je, že chudoba má své strukturální příčiny a není pouhým selháním člověka. Třetí idea je, že existuje pokrok, že je možné společným úsilím vylepšovat společnost a životní poměry. Zápas mezi prací a kapitálem v zásadě neskončil.

Chcete být předsedou?

Nechci. Kdyby mi bylo o patnáct let méně, tak ano. Ale vím, co to obnáší, a je mi pětasedmdesát. Chceme být jako renesance – nová, ne jen pokračování minulosti. Lidé jsou jiní, proto i nová strana musí nabídnout i nové lidi.

Cílíte tím i na mladší generaci?

Kdo bude žít v budoucnosti? Mladí. Takže to, že jsem ve straně já a řada lidí, kterým je víc než padesát, to je sice normální, protože člověk je aktivní v každém věku, nicméně chceme stranu založit na úplně nových lidech, výrazně mladších. A hlavně agendou bude agenda budoucnosti, tudíž pro mladé.

Problémem dnešní politiky je personální vyprázdněnost, kde mladé nováčky chcete ulovit?

Mezi lidmi. Tím, že budeme mít nějakou tvář, nějaký způsob jednání. To není práce na týdny, ale na roky. Bude to chvíli trvat, než bude zase pořádné sociálně demokratické hnutí. Jednou ale bude, protože důvod zůstal. Sociální demokracie vznikla v 19. století, kdy se rozsypal agrární svět a byla průmyslová revoluce, která vytvořila naprosto nelidské životní podmínky pro miliony lidí. Zápas vedl k tomu, že se to zlepšilo. Teď ale jsme znovu na zlomu a historické zkušenosti ukazují, že když se do toho nevrhneme s velkým úsilím, poměry zase mohou být pěkně kruté. Naším úkolem je vybojovávat pořád v měnícím se světě pro lidi důstojný život.

Troufnete si letos na komunální a senátní volby?

Uvidí se. Možná že na některých místech už tu úroveň mít budeme, na některých asi ne. Nemáme ale základní taktiku neúčastnit se. Prostě tam, kde se ukáže, že by to rozumně šlo a nebyla by to ostuda, dá se sestavit kandidátka, tak do toho půjdeme.

Jednáte s nějakými už existujícími stranami či politickými uskupeními? Co například Zelení? Dovedete si představit, že by se k vám někdo z jejich řad přidal?

Dobročinnosti se meze nekladou. Když někdo bude chtít přijít, tak může. Nyní jsme ale opravdu ve fázi budování, nějaké kontakty jsou, ale propracovaná strategie v tomto směru není. Napřed musíme skutečně být.

Aby byla strana životaschopná, kolik by měla mít členů? Patrně na to máte nějaký propočítaný model.

Propočítané to nemáme. Ale když máte patnáctisícové nebo třítisícové strany, tak to je zjevně málo. Nad tři tisíce členů je podle mě určitě zapotřebí. Máte šest tisíc obcí, takže je jasné, že malé struktury mají problém. Práce je prostě příliš mnoho.