Vymklo se to z rukou, říká Paták k inkluzi. Musíme pomoci všem, myslí si Šípová

O víkendu v Česku proběhne druhé kolo senátních voleb. Napínavý souboj se očekává v obvodě Kladno, kde z prvního místa postoupila obhajující senátorka Šípová a těsně za ní známý ředitel střední školy Paták. Co rozhodne o vítězi?

Hosty Ptám se já byli stávající senátorka v obvodě Kladno Adéla Sucharda Šípová (Piráti, Zelení, STAN, TOP 09 a SEN 21) a její vyzyvatel, pedagog Petr Paták (ODS).

V pěti z 22 obvodů voliči rozhodli o svém senátorovi už v prvním kole. Druhé kolo tento víkend čeká i Kladno, kde mají kandidáti velmi vyrovnané šance. Obhajující senátorka Adéla Sucharda Šípová postoupila se ziskem 30,8 procenta hlasů, těsně za ní ředitel střední školy Petr Paták s 29,44 procenta.

Kandidát vyslaný vládním hnutím ANO, ústavní právník Aleš Gerloch, i přes osobní podporu premiéra Andreje Babiše, vicepremiéra Karla Havlíčka a exprezidenta Miloše Zemana, skončil až třetí s 22,16 procenta hlasů. O přízeň voličů v tomto obvodě letos usilovalo celkem šest kandidátů.

V minulých volbách v roce 2020 porazila Adéla Sucharda Šípová ve druhém kole občanského demokrata Petra Bendla, když získala 67,13 procenta hlasů. Voleb se tehdy zúčastnilo 13 kandidátů.

Druhé kolo letošních senátních voleb se koná v pátek 16. října a v sobotu 17. října. I pro druhé kolo může volič zažádat o voličský průkaz. Svůj hlas ovšem může odevzdat jen v jiném okrsku svého volebního obvodu.

Jaká témata v senátních volbách nejvíc rezonují? Na co se ptají voliči? A jaká zásadní rozhodnutí budou mít před sebou senátoři v dalších dvou letech?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Vy jste získali v prvním kole velmi podobný počet hlasů, bylo to velmi vyrovnané. Kdo z vás dvou vyhraje?

Šípová: Mám náskok, tak věřím, že já.

Paták: Věřím tomu, že vyhraji. A samozřejmě bych chtěl poděkovat všem voličům, kteří přišli k volbám, bez rozdílu, koho volili, protože využili své právo volit. A těch 14 tisíc hlasů mě překvapilo, opravdu. Je to pro mě obrovský závazek a beru to s obrovskou pokorou. A doufám, že druhé kolo dopadne tak, jak to bylo v prvním kole, férově. Ať rozhodnou voliči. Takže bych chtěl určitě zmobilizovat voliče, aby přišli k volbám. Za mě to je strašně důležité, protože v dnešní turbulentní době má Senát o to větší váhu.

2:30 Jaká je vaše zkušenost s letošní předvolební kampaní, pane Patáku? Jsou to pro vás první parlamentní volby.

Paták: Je to pro mě opravdu obrovská zkušenost. Jsem zvyklý pracovat, co se týká každodenní operativy, protože jsem ředitel školy 12 let. 21 let jsem ve školství. Takže jsem zvyklý zodpovídat a přijímat i nějaké nepopulární kroky. Co se týká kampaně, tak ji mám postavenou na férovosti a slušnosti. Nechci vůbec dělat nějakou negativní kampaň, to mi není vlastní, takže bych chtěl v tomhle pokračovat. A chtěl bych poděkovat celému týmu, který za mnou stojí, protože odvádějí neuvěřitelnou práci. A poslední věc: moc si vážím i podpory hnutí Naše Česko, které mě podpořilo prostřednictvím Jana Klase ve druhém kole.

4:00 Byla ta kampaň fér a bez nějakých podrazů a zbytečných útoků i za vás, paní Šípová?

Šípová: Můžu ohodnotit, že určitě byla férová. I poděkovat svým protikandidátům, kteří do druhého kola nepostoupili. Jsem za to velmi ráda, protože mám velmi špatnou zkušenost z roku 2020. A jsem ráda, že v současné době to takto neprobíhá. A chtěla bych taky samozřejmě poděkovat dobrovolníkům, kteří teď běhají po ulicích. A musím poděkovat všem, kteří mě podporují.

4:30 Jak si vysvětlujete to, že do druhého kola nepostoupil Aleš Gerloch, který byl vaším protikandidátem za hnutí ANO? Protože obecně, když je někdo kandidátem za hnutí ANO, tak je samozřejmě silným kandidátem, protože má za sebou v tuto chvíli nejsilnější politickou stranu v zemi.

Šípová: Teď jsem se samozřejmě tolik nezabývala důvody, proč Aleš Gerloch nepostoupil. Nicméně jedním z nich může být, že není z toho obvodu. On bydlí v Praze, takže je možné, že voliči to zohlednili. Já mám velmi ráda kontakt s lidmi na ulicích a jako právnička a někdo, kdo se zabývá ochranou práv lidí, jsem velmi ráda v kontaktu s lidmi. A prostřednictvím své bezplatné právní poradny vím, co lidé řeší. A z komunikace s lidmi na ulici a v mé poradně vím, že lidem hodně záleží na tom, jestli ten konkrétní člověk ten obvod zná a jestli ví, co se tam řeší za problémy: bydlení, doprava, dostupnost. Tohle je podle mě klíčové. Myslím, že to je důvod, proč pan Gerloch asi zřejmě do toho do druhého kola nepostoupil.

6:00 Vy jste ale z obvodu oba, takže podle toho si voliči mezi vámi nevyberou. Jaká témata nejčastěji slyšíte od lidí během kontaktní kampaně, když jste s nimi teď během posledních týdnů byli v kontaktu?

Paták: Myslím, že na tom budeme mít asi shodu. Ten region je různorodý. To, co slýchám, je, že regionální známost je velká. Určitě cítí, že jsem ředitel školy. Takže se často na ulicích bavíme právě o školství, co se týká budování kapacit, počínaje mateřskými školami. Potom je samozřejmě hodně zajímají střední školy. A logicky je společný jmenovatel jejich problémů doprava. My jsme v blízkosti Prahy, jiná situace je, když jedete v 6, v 7 hodin ráno do Prahy, protože v tu dobu jezdí z Kladna 10 tisíc občanů do Prahy za prací. A ta doprava je šílená. To samé je samozřejmě parkování. Ale jsou to i jiná témata. Já jsem v každodenním kontaktu s mladými lidmi. To, co mě trápilo 15, 20 let zpátky, bylo dostupné bydlení. To si myslím, že rezonuje pořád. Protože často slýchám právě od mladé generace, od našich absolventů, že to je moc a moc těžké téma, jakým způsobem začít, i co se týká možnosti dosáhnout vůbec na hypotéky a tak dále. Kdybych to teď měl tedy stručně ještě jednou charakterizovat, tak občany trápí školství, doprava, bydlení, ale i sociální oblast, například kapacity domovů seniorů.

Šípová: Upřímně musím říct, že lidé hodně řeší to, co jim chybí, co je trápí. A to jsou ta témata, která řekl pan Paták. Samozřejmě doprava není úplně kompetencí senátorů a senátorek. Ale i v tomto ohledu jsem se jako senátorka těmto tématům věnovala, takže se třeba podařilo zprostředkovat jednání, o kterých nemůžu rozhodnout, ale došlo třeba k posílení spojů do Švermova, což je čtvrť na Kladně. Témata jsou hodně lokální v té kampani. Ale já jsem tato témata vždycky přenášela do politiky. Takže jsem třeba členkou podvýboru pro bydlení. Tam přenáším otázku nedostatku bydlení. Na Kladně je to třeba netransparentnost přidělování městských bytů. To je určitě téma, kterému bych se ráda dál věnovala, tak aby tam bylo férové nastavení.

9:00 Opoziční strany často velkou část své kampaně staví na takzvaném AntiBabiši. Je to kritika Andreje Babiše, kritika vlády. Ale v kampaních, kterými jste prošli, tohle nezní? Lidé se o tom s vámi vlastně nebaví?

Paták: Myslím, že částečně. Jsou lidé, kteří samozřejmě přijdou a říkají mi, že nesouhlasí například i s centrálními kroky. Na druhou stranu, lidé vnímají poselství senátora v tom svém obvodu a práci v tom regionu tak, aby propojoval lokální problémy s centrální politikou. To si myslím, že určitě rezonuje. Myslím, že tady se budeme shodovat. Spousta obcí a spousta občanů vlastně řeší běžné věci, které řešíme v každodenním životě. To znamená dostupná zdravotní péče. To, že se třeba v některých obcích ruší krámy. To, že nemůžou sehnat pediatra.

9:30 Vám celostátní kampaně stran také moc nepomohly, paní Šípová?

Šípová: Já bych ještě doplnila, protože včera jsem měla setkání s jedním pánem v Rozdělově před věžáky, kterému opravdu něco vadí na Andreji Babišovi, a to je jeho střet zájmů. To byla skutečně velmi dlouhá debata o střetu zájmů a jaký je na to náš pohled. A já jsem samozřejmě říkala, že je zapotřebí, abychom řešili vyplácení dotací. Našla jsem jednoho voliče, který ocenil to, že to byli Piráti, kteří poukazují na to, že tady dochází k vyplácení zemědělských dotací, pravděpodobně v rozporu s evropskými zájmy.

11:30 Hlavní slogan celostátních kampaní byl, že Senát je klíčová ústavní pojistka, že je potřeba vyvážit současnou vládní koalici. Samozřejmě víme, že velkou část věcí, které řeší lidé v každodenním životě, senátor reálně ovlivnit nemůže. Ale pokud jde o otázku ústavní pojistky, co jsou pro vás v Senátu klíčové věci? Přes co nejede vlak?

Paták: Tady si myslím, že se shodneme. V tuto chvíli pro mě Senát představuje důležitou pojistku demokracie. Vím, že to pro někoho možná může znít jako fráze, kterou často slyšíme, ale když se podíváte na současnou politiku, co se děje v Evropě a ve světě, tak jsem z toho mnohdy smutný. I co se týká války a dalších konfliktů v celosvětovém měřítku, tak mi z toho není dobře. A tím chci říci, že teď je právě důležité brát věcnost zákonů s rozmyslem. A tady právě vidím poselství Senátu, kdy se můžou třeba některé zbrklé zákony opravovat, můžou se vracet. Teď to byl třeba stavební zákon, zákon o státních zaměstnancích.

14:00 Paní Šípová, vy máte přece jen už šest let v Senátu za sebou, takže to, jakou práci tam odvádíte, pro co hlasujete, už za těch šest let známe. Ale je něco z diskutovaných změn Ústavy ČR, pro co byste zvedla ruku? Teď se třeba mluví o zakotvení české koruny jako základní české měny nebo nároku na platbu v hotovosti.

Šípová: Dosud jsem byla členkou stálé komise pro Ústavu a parlamentní procedury. My jsme o tom v Senátu hodně hovořili s mnoha ústavními právníky, také s panem Gerlochem. A výsledek našich debat pro mě je, že Ústava je v současné době ve velmi dobrém nastavení a není potřeba do ní nějakým způsobem zasahovat. Byť jsem spíše liberální, pokud jde o Ústavu, tak vždy říkám, že jsem velmi konzervativní. Skutečně to není obyčejný zákon, je to zákon nejvyšší síly, a tam musíme být velmi opatrní. Takže v současné době nevidím žádnou potřebnou změnu, kterou bych ráda prosazovala.

16:00 A co rozšíření pravomocí Nejvyššího kontrolního úřadu (NKÚ), aby mohl kontrolovat veřejnoprávní média?

Šípová: Tuto věc ano, to jsme prodiskutovávali. A byla jsem i jedna ze signatářek toho návrhu. Tam bych byla skutečně pro. Teď přesně nevím, v jaké je to fázi ve Sněmovně, ale tam bych byla pro. Pokud jde o NKÚ, tam bych velmi ráda zavedla ještě další věc, pro kterou teď bohužel nevidím politickou podporu, a to je kontrola obcí. Například Kladno by ze strany NKÚ podle mého názoru velmi tuto kontrolu potřebovalo. V současné době tam není. A právě hospodaření města Kladna bylo součástí předvolebních debat ve velké míře.

17:00 Pane Patáku, horní komora parlamentu je nepřehlasovatelná, pokud jde o ústavní změny. Vy byste podpořil změnu pravomocí NKÚ tak, aby mohl kontrolovat veřejnoprávní média?

Paták: V tuto chvíli na to nejsem schopen přímo odpovědět. Myslím si, že asi ano. Co se týká veřejnoprávních médií, tak od začátku říkám, že nesouhlasím s tím, že by se měly převádět pod státní rozpočet.

18:00 Co třeba zakotvení manželství coby svazku muže a ženy, což jsou věci, které se občas na politické scéně vynoří. To byste akceptovali jako změnu Ústavy?

Paták: Pokud bych jako senátor měl o něčem takovém hlasovat, tak první, co bych chtěl, by byla data, nějaké analýzy, na základě kterých bych se rozhodoval. Potřeboval bych to nějakým způsobem prodiskutovat.

18:30 Taková ústavní změna míří k tomu, aby se znemožnilo uzákonění manželství úplně stejně rovnoprávného i mezi stejnopohlavními páry. V podstatě, kdyby toto bylo v Ústavě, tak by se tomu zabránilo.

Paták: Nechci teď nikomu ukřivdit a dělat nějaké unáhlené rozhodnutí.

19:00 Jste liberál, nebo konzervativec?

Paták: Jsem konzervativní, ale kdo mě zná, ve škole, ale i v osobním životě, tak ví, že se nebráním různým výzvám. Takže určitě konzervativní křídlo. Na druhou stranu, jsem otevřený spoustě věcem, ale nedělám nikdy unáhlená rozhodnutí. Mám skvělou manželku, se kterou mám dva skvělé kluky. Na druhou stranu i ve škole, ale i mimo školu se setkávám se spoustou lidí, kteří řeší obrácenou stránku věci. Takže v tuhle chvíli to nevidím jako téma, které by bylo na stole.

20:00 Paní Šípová, vy byste takovou změnu, předpokládám, asi spíše nepodpořila. Anebo ano? Myslím, aby bylo zakotveno manželství pouze jako svazek muže a ženy.

Šípová: To bych nepodpořila. Naopak jsem podporovala rovnoprávnost v občanském zákoníku tak, aby bylo možné uzavírat manželství i mezi lidmi stejného pohlaví. To můžete ostatně i dohledat. Myslím, že už jsme v jednadvacátém století a byť jsem také vdaná a mám pět fantastických dětí a jsem heterosexuální, tak svým homosexuálním přátelům skutečně přeji to samé, co mám já. To znamená rovnoprávnost v uzavírání manželství a ve všech ostatních právních otázkách. Protože vidím komplikace, které mají lidé, kteří uzavřeli třeba registrované partnerství. My jako politici bychom měli dát lidem svobodu. Já jsem v tom skutečně velkou zastánkyní svobody. Nechci lidem zasahovat do života, jak mají žít. Lidé sami vědí, co je ke štěstí přivede nejlépe. A to budu vždy zastávat.

22:00 Aktuálně vládní koalice řeší změny inkluze. Jaké si umíte představit a byly by žádoucí?

Paták: Jsem speciální pedagog, vystudovaný matematikář, takže to je téma, které mě velmi trápí. Prvopočátek inkluze jsem určitě podporoval. Myslím si, že to bylo dobře. Jenom si myslím, že odstupem času se nám to trošku vymklo z rukou v tuhle chvíli, i co se týká školských poradenských zařízení. Například pedagogicko-psychologické poradny nebo speciální pedagogická centra teď opravdu nestíhají. Ty problémy ve školství máme, jsou tam děti, které mají speciální vzdělávací potřeby. Ale zapomínáme na to, abychom dali důstojné podmínky i učitelům, aby mohli vyučovat v důstojných podmínkách. U nás ve škole integruji spoustu dětí, které mají speciální vzdělávací potřeby. A mnohdy je to pro ty učitele opravdu velmi složité, protože pokud máte ve třídě dvě děti například s ADHD, jedno dítě tam budete kombinovat třeba s nějakým postižením, tak k tomu potřebujete adekvátní podmínky. A ty adekvátní podmínky se rovnají tomu, že tam musíte mít adekvátní, kvalifikovaný personál, jako jsou třeba asistenti pedagoga. Asistentů pedagoga je dneska hodně, ale říkám a říkal jsem to i předevčírem v jiném pořadu, že tu profesi nemůže dělat každý. To znamená, opravdu dbát i na další vzdělávání pedagogických pracovníků, tak aby nám do toho školství šel adekvátní personál.

23:30 Jak tedy inkluzi upravit?

Paták: Myslím, že by každý měl mít šanci na důstojné vzdělání. Na druhou stranu, když jsem hovořil i s panem ministrem Plagou na konci května, tak se vlastně připravuje takzvaná banka hodin. Což bude banka hodin právě pro školská poradenská zařízení, která budou v rámci školy. To znamená, že ředitel školy bude moci odečíst přímou vyučovací povinnost například výchovné poradkyni, školnímu metodikovi prevence. Nevidím ten návrh do detailu. Ale co se týká půdorysu a struktury, tak s tím souhlasím. Jenom doufám, že ředitel školy bude mít o to větší šanci do té banky sáhnout, tak aby si uspokojil, pokud to vyžaduje situace ve škole, protože s těmi dětmi je potřeba pracovat. A zcela jistě mi asi dáte za pravdu, pokud někdo má přímou vyučovací povinnost, jako na střední škole 21 hodin týdně, a je školní metodik prevence a ředitel školy po něm chce ještě další a další administrativu, tak je to velmi složité, aby se v tom pedagogickém procesu ještě potom zabýval rizikovým chováním.

26:00 Paní Šípová, školství sice není vaše hlavní téma, ale jak vnímáte současnou situaci a debatu okolo inkluze? Tlak Motoristů na to inkluzi ideálně zrušit, protože, jak říkal Petr Macinka v tomto studiu minulý týden, je to největší zlo.

Šípová: Předně nejsem expertka na školství, to je pan ředitel školy Paták. Znám to hlavně z případů, které řeším se svými dětmi. Každopádně jsem vždy byla zastánkyní toho, aby měly děti příležitost uspět. To je něco, co je velký problém i na Kladně. Je tam spousta dětí, které jsou zařazovány do škol, kam podle mého názoru nepatří. Bylo to dokonce i identifikováno Evropským soudem pro lidská práva s jasným vyznačením regionů v České republice, které s tím mají velký problém. A jedním z těch regionů je Kladno. Na Kladno se obrátil i Národní pedagogický institut s tím, že mu nabízel pomocnou ruku. Bohužel teď končící vedení města nebylo moc nápomocné v tom smyslu, že by začalo pracovat se zřizovateli. Pokud jde o inkluzi, tak samozřejmě říkám, že my musíme pomáhat našim dětem, aby uspěly. To je moje hodnotová věc. Vždy jsem byla velkou zastánkyní lidských práv a pomoc dětem je pro mě klíčová, protože je to naše budoucnost. I demografický vývoj nám ukazuje, že musíme pomáhat všem, aby všichni mohli uspět, dobře se vzdělat, najít dobrou práci a být v životě úspěšní. To znamená i ty děti, které mají nějaký handicap. V tom naprosto nesouhlasím s Motoristy, aby se to nějakým způsobem dekonstruovalo. Je potřeba, pokud jsou tam nedostatky, což pravděpodobně mohou být a s tím souhlasím, ty nedostatky odstraňovat. Také jsem zjistila v rámci své práce, že je zapotřebí učitelům poskytovat supervizi, tak aby nebyli na tu svoji situaci sami, aby měli někoho, kdo jim poskytne nějakou pomocnou ruku nebo mu pomůže se s tím stresem i vyrovnat.