„A zase jsme u toho Plagy. To bude problém,“ říká šéf Motoristů

Motoristé se měsíc před volbami vrací do hry o křesla ve Sněmovně. Podle posledních průzkumů by opět překonali potřebnou pětiprocentní hranici, stále přitom pomýšlí na vládu s hnutím ANO.

„Vidíme to realisticky,“ řekl jejich šéf Petr Macinka v předvolebním speciálu Ptám se já 4. září v Next Zone na pražském Smíchově.

„Vypadá to tak, že příští vládu nebude sestavovat Petr Fiala, ale právě Andrej Babiš. A my si velmi vážně uvědomujeme, že příští vláda buď může být ovlivněna komunisty, tedy doleva, anebo Motoristy, tedy doprava. Takže je to z našeho pohledu jistá záchranná mise,“ dodal Macinka. A zopakoval, že jeho strana spolupráci s uskupením Stačilo!, ve kterém komunisté figurují, vylučuje.

Motoristé mají i další podmínky, které by mohly bránit případnému angažmá ve vládě hnutí ANO. Strany se momentálně rozcházejí například na tématu inkluze ve školách.

„Budeme velmi tvrdě požadovat zrušení inkluze, což si myslím, že debatu vyvolá, protože vnímám postoje bývalého ministra školství Roberta Plagy (a lídra kandidátky ANO ve Středočeském kraji, pozn. red.), který je spíše ještě na straně těch, kteří to prosazují,“ prohlásil šéf Motoristů sobě s tím, že „Plaga bude problém“.

Strany se ale příliš neshodnou ani na klíčových ekonomických otázkám. Zatímco Motoristé prosazují konsolidaci veřejných financí, hnutí ANO ve svém čerstvě představeném programu slibuje zvyšovat výdaje a snižovat daně. Řada ekonomů už upozorňuje, že plány ANO by prohloubily deficit státního rozpočtu a zadlužení státu.

„Teď to říkali? Říkali, že rozpočet je špatný, že deficit 286 miliard (který Ministerstvo financí navrhuje na příští rok, pozn. red.) je málo, že by to ještě víc zadlužili? Tomu nevěřím,“ reagoval Macinka s tím, že se uvidí po volbách. „Říkám, že na jedné straně je potřeba ukončit Fialu, ale na druhé straně je potřeba pohlídat Babiše. A my jsme jediní, kteří se o to efektivně mohou pokusit.“

Jak chtějí Motoristé "pohlídat Babiše"? Šli by do vlády s SPD? A podpoří je bývalý prezident Václav Klaus?

Rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu. Záznam celého volebního speciálu Ptám se já si můžete pustit zde.

Pane předsedo, proč máme chtít, abyste jako Motoristé byli ve sněmovně.

Protože Motoristé jsou jedinou stranou, která může zabránit nástupu nějaké levice a zároveň stojí ve velké opozici proti současné vládě. Takže když se podívám na ty ostatní politické strany, tak musím konstatovat, že Motoristé jsou jedinou stranou, která příští vládě může zajistit jistou stabilitu. Stabilitu, která nebude doprovázena nějakými ztřeštěnými nápady, z nichž řada lidí může mít třeba nějaké oprávněné obavy.

Co to je takový ztřeštěný nápad?

Třeba vystupovat z NATO, vyvolávat různá referenda. Byl jsem před několika týdny nebo měsíci na jiné televizi a byla tam kandidátka hnutí Stačilo!, kde byla i debata o NATO. A ona tam naprosto bezelstně řekla, že není problém opustit NATO, že přece známe z minulosti funkční obranné aliance, u kterých bychom se mohli inspirovat. A jako jednu z nich jmenovala Varšavskou smlouvu. Tak jsem málem spadnul pod stůl.

Která kandidátka hnutí Stačilo! to byla?

To byla jejich středočeská lídryně.

Lekla jsem se, jestli to nebyla Kateřina Konečná, o které říkáte, že to je vaše nejoblíbenější levicová politička.

Že to je můj nejoblíbenější levičák. Protože vidím řadu dalších levicových politiků, kteří těch minusů mají ještě mnohem víc.

Když jsem zmínila, že o sobě říkáte, že jste pravicová strana - teď jsem četla slova jednoho z vašich lídrů, pana Klempíře, který označil ODS za levicový patvar - sedí to, že chcete vládnout s hnutím ANO?

My se na to díváme realisticky, díváme se na to, jak vypadá nálada ve společnosti. Samozřejmě čteme všichni, byť s jistou rezervou, průzkumy. A opravdu to vypadá tak, že příští vládu nebude sestavovat Petr Fiala, ale právě Andrej Babiš. A teď jde o to, že my opravdu si velmi vážně uvědomujeme, že příští vláda buď může být ovlivněna komunisty, tedy doleva, anebo Motoristy, tedy doprava.

Takže je to svým způsobem z našeho pohledu jistá záchranná mise tak, aby se hnutí ANO nemuselo vracet třeba do stejného modelu, ve kterém už ostatně jednou bylo. Tedy vládu, v níž byli lidé, kteří jsou dneska na kandidátkách Stačilo! Lubomír Zaorálek a nebo zejména Jana Maláčová a s podporou komunistů. To se nám úplně nelíbilo a bojíme se, že by se něco takového mohlo opakovat. Proto jdeme s tím, že než tady tato varianta, tak je určitě lepší, když bychom se snažili ohlídat nebo pohlídat hnutí ANO my z té druhé strany politického spektra.

Ptám proto, že kromě toho, že o sobě říkáte, že jste pravicová strana, tak si ve svém programu také zakládáte na rozpočtové odpovědnosti, máte plán na vyrovnané rozpočty v příštím roce. A nevím, jestli jste zachytil nějaké programové body hnutí ANO.

Dneska jsem si velmi pozorně pročítal dnes zveřejněný program hnutí ANO.

Na kolik miliard jste to sečetl?

Hledal jsem tam jistou míru shody nebo neshody. A našel jsem tam programové oblasti, ve kterých ta míra shody je vyšší. A oblasti, ve kterých ta míra shody je nižší.

Kterých bylo víc, pane předsedo?

Nevím, kterých bylo víc. Ale řekněme si, že pokud se na něco díváme podobnýma očima jako hnutí ANO, tak je to něco, kam by se měl třeba posouvat český průmysl a tak dále. Pokud se třeba nedíváme na něco úplně stoprocentně stejnýma očima nebo ani ne třeba padesátiprocentně, tak je to přístup k výdajovým rámcům.

To je ale pilíř programu hnutí ANO, to jste si určitě všiml.

A proto říkám, že na jedné straně je potřeba ukončit Fialu, ale na druhé straně je potřeba pohlídat Babiše. A my jsme, myslím, jediní, kteří se o to efektivně mohou pokusit.

Takže máte pocit, že v tom není rozpor říkat: Jsme pravicová, rozpočtově odpovědná strana, ale vládnout bychom chtěli s Babišem?

Ano, my jsme pravicová strana, která chce konsolidovat veřejné finance. Protože jsou v tragickém stavu, to snad vidí asi úplně každý.

A s programem hnutí ANO si myslíte, že je reálné konsolidovat veřejné finance?

Záleží na tom, jak se dohodneme. Za prvé, my musíme uspět, musíme korunovat úsilí Motoristů tím, že se staneme parlamentní stranou. A potom druhá věc je nějaké domluvy. Pokud se nedohodneme, mě by to osobně sice mrzelo, ale asi bych přežil být v opozici. Ale bojím se, že bych se pak musel dívat na vládu, která by byla zase postavená na nějaké levici, docela extrémní.

Byli byste tedy ochotni hnutí ANO tolerovat v zásadě úplně všechno, jen když nebudou vládnout s SPD nebo se Stačilo!?

To právě není pravda. Samozřejmě alfou a omegou je náš program. Z něj vyplývá řada nějakých návrhů, které by podle nás pomohly naší zemi. Opravily by ten systém v některých místech, kde máme pocit, že nefunguje. Pak jsou tam věci, které vyjadřují naše postoje a naše názory, to, co si myslíme o světě, protože my jsme ideologická strana, ideově vyprofilovaná. Ale pak jsou tam zároveň také nějaké podmínky, které, pokud bude chtít někdo od Motoristů podpořit svou příští vládu, tak bude muset naplnit, jinak žádná podpora nebude.

Co jsou ty klíčové podmínky?

Podmínky jsou za prvé, že vidíme obrovské nebezpečí v zavedení emisních povolenek EU ETS 2. Naše podmínka je, že pokud chcete podporu od Motoristů, musíte jít do otevřeného střetu s Evropskou komisí tady v této věci.

To hnutí ANO zmiňovalo na své konferenci.

Tam jsem rád, že se shodneme. Druhá věc je podobný nebo stejný přístup k migračnímu paktu, se kterým rozhodně nesouhlasíme. Další je, že budeme velmi tvrdě požadovat zrušení inkluze, což si myslím, že debatu vyvolá, protože vnímám postoje bývalého ministra školství Plagy, který je spíše ještě na straně těch, kteří to prosazují. I když učitelé si mohou hlavu okroutit.

A ta čtvrtá podmínka, kterou budeme požadovat: my jsme zastánci české koruny, a proto chceme, aby se příští vláda zavázala, že vyjedná trvalou výjimku pro Českou republiku z přijetí eura.

Pokud tyto čtyři podmínky budou naplněny, tak pak se můžeme bavit o nějakém, dejme tomu, programovém prohlášení vlády, pokud v ní budeme.

Takže žádná elektronická evidence tržeb (EET), tak, jak jsem to zachytila ve vašem programu, to není nepřípustná podmínka?

My nejsme fanoušky EET, ale chápu, že to někdo může mít jako absolutní prioritu. Proto budeme-li se bavit o elektronické evidenci tržeb, tak se budeme snažit vysvětlovat, že elektronická evidence tržeb, pokud už vůbec má být zavedena, tak má mít velké výjimky, výjimky pro ty nejmenší. Nerozumím tomu, proč by, proboha, měla být babička, která prodává na farmářských trzích med, šikanována tím, že tam musí nosit s sebou nějakou krabičku a jako sprostý podezřelý posílat svoje tržby. To fakt ne. Takže my tam máme hranice.

Myslím, že pro tu babičku výjimka byla vždycky, že tam nějaký limit pro výjimku byl, pane předsedo, abychom byli fér.

Pokud bude někdo prosazovat EET 2, tak se budeme snažit procpat do toho výjimky pro provozy a pro podniky s obratem do pěti milionů korun.

A co všechny ty velké výdaje, které hnutí ANO slibuje? Jak by se k tomu Motoristé stavěli? Máme čekat, že byste to akceptovali, ať už jde o opětovné zastropování věku odchodu do důchodu, zvyšování valorizací důchodu, zvyšování rodičovského příspěvku, vracení školkovného, slevy na manželku, slevy na cestování. Zvyšování platů pro učitele, pro vojáky, pro Vězeňskou službu. Těch věcí je celá řada.

Nevím, fakt si nejsem jistý, jestli tady to všechno se dá spočítat a říct, kde na to vezmeme v šedé ekonomice. Já si to nemyslím. Nemyslím, že šedá ekonomika je tak rozbujelá, aby všechno tohle zafinancovala. Takže opravdu nevím. My rozhodně nepřipustíme žádné zvyšování daní, pro to ruku nezvedneme. Takže uvidíme, jak to bude hnutí ANO chtít udělat. A proto taky říkáme, že hnutí ANO je opravdu potřeba pohlídat a my jsme připraveni to udělat.

Z jaké pozice byste ho nejraději hlídali? Z Ministerstva financí?

To opravdu nevím, protože volby jsou přesně za měsíc, takže nikdo neví, jak to dopadne. Ale není to tak černobílé, není to o tom, že budeme chtít Ministerstvo financí, nebo že by to někdo chtěl. Je určitě řada možností, jak to udělat, jsou orgány ve Sněmovně, je tam rozpočtový výbor a tak dál. Čili budeme-li mít nějaké poslance, určitě to budou velmi kvalifikovaní lidé pro to, aby v těchto výborech seděli a aby se tam snažili prosazovat věci, které máme programu. A aby se ty naše blikající kontrolorky vtělilili do legislativy, která tam bude vznikat.

Byli by případní ministři ve vládě hnutí ANO Adam Vojtěch nebo Robert Plaga pro vás problém, nebo ne?

Zrovna u toho druhého, kterého zmiňujete, nevím, jestli bude ochoten opravdu opustit chiméru inkluze, která nám tady velmi komplikuje školství už mnoho let. Pokud by trval na tom, že ji neopustí, tak by to pro nás problém velký byl, protože jak jsem řekl před chvilkou, zrušení inkluze je jednou z podmínek pro to, abychom my vůbec té vládě dali podporu.

Podle stávajících průzkumů se zdá, že hnutí ANO bude potřebovat více než jednoho koaličního partnera. Je pro vás spolupráce s SPD nebo hnutím Stačilo! přijatelná, nebo ne?

Tak uvidíme, jak volby dopadnou. Ale tady musím rovnou říct, že spolupráci s hnutím Stačilo! jednoznačně vylučuji. To není možné. V programu mají celou řadu logicky pro nás nepřijatelných návrhů. Logicky proto, že my jsme pravicová strana a oni jsou levicová strana, takže si to neumím představit.

A co hnutí SPD, pane předsedo?

Těžko říct, oni teda také ještě nezveřejnili svůj program, četl jsem někdy, že to mají v plánu příští týden. To, co zatím vidíme, je referendum o vystoupení z Evropské unie a z NATO, což my v životě nepodpoříme. A další jejich hlavní teze je v tom, že se spojili, aby nepropadly hlasy těch bezcenných stran, které nikdy neměly šanci se do Sněmovny dostat. Takže to také není žádná silná programová nabídka. Je otázka, jestli vůbec hnutí SPD do vlády chce.

Jak by se vám vůbec spolupracovalo s těmi, jak jste řekl, bezcennými politickými stranami se kterými se spojilo SPD? Tam máte tak celou řadu animozit, že?

Bude to zajímavé. Třeba se Svobodnými jsme si vždycky byli ideologicky poměrně blízko, a proto jsme jim také dvakrát spolupráci nabídli. Jednou to bylo před evropskými volbami, oni to odmítli, podruhé jsme jim spolupráci nabídli i pro tyto volby, vybrali si raději SPD.

A když slyším pana Rajchla, jak na nás útočí, když jsme řekli, že vylučujeme spolupráci s komunisty - on na to reagoval, že jsme pro něj skončili a že on by s komunisty spolupracoval - tak pořád čekám, že se ti pravicoví Svobodní ohradí, že by jim třeba vadilo jako spolupracovat s komunisty. Nebo jestli je touha po těch místečkách tak veliká, že překoná i tak velké ideové rozdíly… nevím, uvidíme.

Co váš vztah s Václavem Klausem? Před několika týdny můj kolega Václav Dolejší na Seznam Zprávách psal, že bývalí prezidenti Václav Klaus a Miloš Zeman zvažují, že zasáhnou do předvolební kampaně. Ale zdá se, že to neudělají. Proč?

To netuším. To se zeptejte vašeho kolegy Vaška Dolejšího.

A Václav Klaus vás nepodpoří? Institut Václava Klause má k vám blízko. Filip Turek několikrát v rozhovorech říkal, jak inspirativní pro něj jsou rozhovory Václava Klause. U vás to snad ani nemusím zmiňovat, 17 let jeho tiskový mluvčí - možná znáte názory Václava Klause lépe než Václav Klaus.

To bych neřekl. Samozřejmě to je obecně z známé, že jsem spolupracovníkem bývalého prezidenta od roku 2008, tedy celé jeho druhé funkční období a potom i na půdě Institutu Václava Klause. Musím říct, že pro mě to byla neuvěřitelná škola.

A podpoří vás v kampani?

Uvidíme, předpokládám, že nás bude volit. Koho jiného by volil.

Vy jste se trošku názorově rozešli v otázce Ukrajiny, že? Protože Václav Klaus to vidí trochu jinak, kdo může za válku na Ukrajině. Říká, že to není jenom Rusko, ale že to je i Ukrajina a západní státy, kdo za tu válku může. Zatímco vy říkáte, že agresor je jasný, Rusko.

Ale když si přečtete vyjádření, které dal 24. února 2022, tak je v tom řečeno vše.

To byl vyděšen z toho, co se děje. Později jeho prohlášení byla jiná, pane předsedo.

Nemyslím, že Václav Klaus bývá vyděšen, znám ho docela dobře a vím, že si věci analyzuje dlouhodobě, může si dovolit takový pragmatický pohled jako emeritní politik. A v tom je možná ten rozdíl mezi námi.

A podpoří vás veřejně, nebo ne?

Nemusíme se přece vždycky shodnout úplně ve všem. Přiznávám, že ho mám lidsky rád. Potkáváme se často, ale nesouhlasíme spolu vždycky úplně ve všem.

Jste domluveni jednat o tom, že by vás nějak podpořili? Je to pro vás důležité, aby vás v té kampani podpořil, nebo ne?

Byl bych za to rád, ale opakovaně říkám, že já bych se asi styděl, kdybych za ním měl přijít a prosit ho, aby nás podpořil. Když to udělá sám od sebe, tak to pro mě bude daleko cennější.

Vy kritizujete vládu Petra Fialy, například loni v listopadu jste iRozhlasu řekl, že to je suverénně nejhorší vláda, jaká v České republice kdy byla.

To si myslím stále.

Když jsem se dívala na aktuální ekonomická čísla, tak například růst průměrné mzdy je meziročně o 7,8 procent. Největší růst průměrné mzdy za 11 let. Inflace je zkrocená, odhad za srpen je 2,5 procenta. Reálný růst mezd tady máme navíc za situace, kdy klesá německá ekonomika, česká ekonomika roste o 2,6 %. To jsou docela dobré výsledky, ne?

Kumulovaná inflace 30 procent, zadlužení 1,2 bilionu za čtyři roky. To jsou špatné výsledky. Výkon ministra financí je tragicky špatný. To tady ještě nebylo. Tahle vláda zadlužila nás a víte, že včerejší dluhy jsou dnešní inflace, dnešní dluhy jsou zítřejší vysoké daně.

To byste měl říct hnutí ANO, až s nimi budete jednat o vládě.

Já jim to říkat budu. Ale když se podíváme do historie ode dneška zpětně, musíme přece férově říct, že první, kdo měl vyrovnaný nebo přebytkový rozpočet, byl Andrej Babiš. Nebyl to Zbyněk Stanjura.

Takže se vládě nepodařilo po nějakých letech opatření nastartovat ekonomiku?

Po letech různých opatření od té doby, co se ujaly vlády, představilo rozpočet, který má deficit 286 miliard. I poté, co v dubnu Stanjura říkal, že to bude 225, což jsou obě dvě brutální nepřijatelná čísla.

Hnutí ANO říkalo, že si umí představit ještě větší schodky.

Teď to říkali? Říkali, že ten rozpočet je špatný, že deficit 286 miliard je málo, že by to ještě víc zadlužili? Tomu nevěřím.

Předevčírem byl naším hostem kandidát na post ministra školství Robert Plaga, který mi říkal, že by pro rezort chtěl dalších 35 až 40 miliard navíc.

A jsme zase u toho pana Plagy! To bude problém.

Lídr vaší kandidátky ve Středočeském kraji je tvář vaší strany, europoslanec Filip Turek. Pokud by byl zvolen poslancem, čemu dá Filip Turek přednost? Evropskému parlamentu, nebo dokážete opravdu slíbit, že by působil v české politice?

Mandát mu automaticky zanikne. Na 99 procent jsem přesvědčený, že to tak podle zákona je. Můžu se podívat, jestli to náhodou není jinak, ale divil bych se.