Oslava února 1948 nebo srp a kladivo? Od ledna půjde o trestný čin

„Policie by okamžitě zakročila proti šíření podobizen Adolfa Hitlera. Je to stejně jako u Lenina nebo Stalina šíření portrétů masových vrahů, jejich propagování na upomínkových předmětech je zkrátka nonsens. Vždyť se konají i setkání k ‚vítěznému‘ únoru 1948. Představa, že by se někdo sešel k oslavám nastolení nacismu v Německu, je přitom úplně mimo realitu,“ říká v rozhovoru pro Seznam Zprávy Ladislav Kudrna, ředitel Ústavu pro studium totalitních režimů.

Od ledna bude trestná propagace a podpora komunismu, zavádí ji novela paragrafu 403 trestního zákoníku. Za porušení hrozí od jednoho roku až do pěti let vězení. Na tom, co změna přinese, není úplně shoda. Co si od ní hlavně slibujete vy?

Domnívám se, že by na projevy a propagaci komunismu mělo být pohlíženo stejně jako na nacismus, protože v trestním zákoníku jsou obě tyto totalitní ideologie 20. století postaveny na roveň. Přestane být činěn neodůvodněný rozdíl mezi trestněprávním postihem nacismu a komunismu.

A na jaké projevy konkrétně zákaz dopadne?

Podle mě bezpochyby na úmyslné propagování ideologie komunismu, potažmo marxismu-leninismu a symbolů komunistických režimů. Co se týká slovních projevů, uvidíme v praxi a záleží na judikatuře soudu.

Analogii s postihem nacismu zde máme. Kdyby někdo propagoval nacistický režim, způsob, jakým byl nastolen, jeho symboly, dopady, tak se na to vztahuje odnětí svobody na pět let. Zatímco u komunismu to dosud neplatilo. Propaguje-li někdo nastolení komunismu v únoru 1948 nebo obhajuje zločiny komunismu nebo komunistické pohlaváry, kteří za zločiny stáli, tak se dopouští trestného činu.

Neexistuje, aby tady někdo velebil Hitlera, vzal si s ním tričko, hrneček nebo mával vlajkou třetí říše na demonstracích. Policie by ho na místě zatkla. Zatímco tady bylo do nedávné doby možné, že se mávalo vlajkou se srpem a kladivem nebo se prodávaly upomínkové předměty s portréty představitelů zločinného komunistického režimu.

Takže od nového roku toto končí. Prodej čepic se srpem a kladivem nebo hrnečků v obchodech se suvenýry nebude možný?

Nemělo by to být povoleno. Ale bude záležet, jak to bude fungovat v praxi a především jaká bude judikatura jednotlivých soudních rozhodnutí. My nejsme orgány činné v trestním řízení, ale pokud se na nás někdo obrátí, abychom dali odborné stanovisko, tak ho rádi uděláme, jako jsme to dělali právě v případě propagace nacismu.

Podobně to platí asi, když si vezmete třeba jako převlek na maškarní ples komunistickou uniformu nebo čepici, ne?

Nemyslím si, že chodit někde v nacistické ani komunistické uniformě je vtipné, ani když je to maškarní bál.

Ale zákaz se na to vztahovat bude.

Bezpochyby. Odehrává se to na veřejnosti a vy tím propagujete režim, za kterým jsou miliony mrtvých.

Vy jste sám zmiňoval, že je nepředstavitelné, aby někdo propagoval Adolfa Hitlera. Myslíte si, že podobně i hlásit se nějakým způsobem ke komunismu začne být ve společnosti tabu s přijetím zmiňované trestněprávní úpravy ?

Uvidíme v praxi. Opět bude záležet, jak to budou orgány činné v trestním řízení postihovat. Pokud někdo vyjde do ulice a bude propagovat režim, který vedl k potlačování práv a svobod člověka, je to jasně za hranou. Nehledě na to, že stále platí zákon z roku 1993 o protiprávnosti komunistického režimu. A ten není deklaratorní, jednoznačně uvádí, že komunistický režim byl protiprávní, odpovědný za porušování lidských práv a morální úpadek a uznává legitimitu odporu proti němu.

Ale jeho vymáhání a efekt v praxi je přece diskutabilní. Když vidíme, že například členové komunistické strany nebo její příznivci hojně sdílí portréty Lenina nebo i Stalina, symboly se srpem a kladivem a podobně.

Což by přesně nešlo u portrétů Hitlera. Policie by okamžitě zakročila. Je to šíření portrétů masových vrahů, jejich propagování na upomínkových předmětech, což je zkrátka nonsens. Vždyť se konají i setkání k „vítěznému“ únoru 1948. Představa, že by se někdo sešel k oslavám nastolení nacismu v Německu, je přitom úplně mimo realitu.

Chci ale upozornit, že nikomu nejde o cenzuru. Narážím na to, že neparlamentní komunistická strana, respektive její tvrdé stalinistické jádro, podala stížnost k Ústavnímu soudu proti novele zakazující propagaci komunismu. Soud stížnost zamítl. Přitom vědecky se režim bude zkoumat dál, jaký byl i jak byl nastolen. Novelizace trestního zákoníku zkrátka nemá žádný vliv na vědecký výzkum, pedagogickou činnost nebo uměleckou činnost popisující totalitní režim. Je to čistě o zákazu propagace zločinné ideologie.

Když se podíváme na sociální sítě členů komunistické strany, na připomínku komunismu i sdílení jeho symbolů narazíme často. Na jedné straně členové sdílí třeba jen děkování Rudé armádě za osvobození Československa v roce 1945 od nacismu. Ale Komunistický svaz mládeže se třeba na Facebooku zastával Stalina nebo vzpomínal na komunistický puč z roku 1948. Toto bude od ledna trestné?

Co se týká Rudé armády, nevidím problém v tom, že někdo oslavuje, že nás osvobodila, to je pravda. Nechme nyní stranou, co díky tomu následovalo. Ale pokud někdo oslavuje nastolení totalitního režimu v únoru 1948 nebo představitele, kteří stáli v čele těchto režimů, podle mě to trestné je.

Taky jsou často vidět různé Leninovy citáty a podobně. Tam to bude jak?

Zase půjde o kontext. Pokud budete psát odbornou práci, kde budete citovat z jeho díla, o nic nejde. Ale když v souvislosti s jeho citáty dáváte na veřejnosti obdiv k režimu, který vedl k potlačování osobních práv a svobod jednotlivce, zničil soukromý majetek a podobně, je to problém.

Pokud se někde vyfotíte k oslavě výročí nastolení komunismu a budete tam citovat Stalina, Lenina nebo Gottwalda, pak je to podle mě porušení zákona. Vždy ale bude záležet na aplikační praxi, jak se mechanismus nastaví.

Srp a kladivo jsou jasný odkaz ke komunismu, co třeba třešně?

Třešně samy o sobě neznamenají vůbec nic. Stejně jako srp a kladivo jako nástroje nic neznamenají. Pokud budete ale vydávat brožuru, na které budou třešně a bude popisovat a oslavovat nastolení komunismu, oslavovat život Stalina a Lenina, tak je to jiný příběh.

Vy jste sami za Ústav pro studium totalitních režimů podporovali přijetí zákazu propagace komunismu. Čekáte, že to bude mít efekt v tom smyslu, že se projevy podporovatelů komunismu nebo i straníků umírní, nebo je to spíš symbolická změna ve vztahu k vyrovnání se s komunismem?

Nemyslím, že je to pouze symbolická změna. Jak jsem říkal, je dobře, že nacismus a komunismus byly postaveny na stejnou úroveň. Co se týká vyrovnání se s komunismem, jsem rád, že ÚSTR je jednou z hlavních institucí, která se aktivně podílí na vyrovnávání se s komunistickým režimem. Kromě novely trestního zákoníku se aktivně podílíme na odškodňování osob v rámci akce Asanace a tzv. ochranného dohledu. Můžeme sami navrhovat osoby k vyznamenání účastníků třetího odboje proti komunismu, které nedávno dostala od nás Marta Kubišova. Ale jestli představitelé komunistické strany umírní své projevy? Na to se musíte ptát jich. Nevidím jim do hlavy.

Proč se zákaz propagace komunismu podařil zavést až více než 30 let po pádu komunismu?

Bylo by lepší, kdyby se to stalo dříve, ale lepší později než nikdy. Tady bych ocenil obrovskou zásluhu Martina Mejstříka, který v tom hrál hlavní roli. Je to takový malý zázrak, že se to vůbec podařilo.

KSČM si nechala vypracovat analýzu, podle které členům bude hrozit trestní stíhání a celé straně zánik. Co se novelou trestního zákoníku mění pro české komunisty podle vás?

Nejsem právník, ale i když někdo změní název své strany, ale poté dál bude podporovat myšlenku totalitního režimu, nadále bude propagovat to, vůči čemu míří daná novela, tak se pravděpodobně nic nezmění.

Patrně si budou komunisté stát za svým a obhajovat komunismus, jeho nastolení, obhajovat ty, kteří stáli ve vedení strany od roku 1948 do roku 1989. Pokud někdo režim popisuje tak, že vynechává represe, soustředí se na údajné sociální jistoty, pak se ten popis rozchází s realitou. Navíc, pokud se nepletu, tak v sídle KSČM v ulici Politických vězňů stále prodávají propagační předměty osob, které za zrůdným režimem stály. Základ tam zůstává pořád stejný, pokud někdo staví na ideologii, která vedla k potlačování lidských práv a osob člověka, tak se může jmenovat, jak chce.

Komunisté se letos nedostali do Sněmovny, byť ve spojení se Stačilo! jim výzkumníci věštili šanci. Když k tomu přidáme, že od ledna vejde v platnost zákaz propagace komunismu, domníváte se, že komunisté jsou definitivně na cestě k úplné marginalizaci?

Nedomnívám. Protože pořád je to docela široká členská základna a není to generační problém, jak si hodně lidí myslelo po roce 1989. Ukazuje se, že zkušenosti států ze střední a východní Evropy jsou úplně jiné než zkušenosti západních států. Na západě nikdo nepochybuje o tom, že nacismus je zlo a tečka, ale komunismus se tam pořád nějakým způsobem snaží brát na milost v tom smyslu, že ideologie není špatná, že jenom lidi to zkazili a špatně se aplikoval v praxi. Ale přitom teorie třídního boje nemůže vést k ničemu jinému než utrpení lidí, kteří nesouhlasí s daným režimem.

Takže stále je spousta mladých lidí, kteří se například hlásí k myšlence marxismu-leninismu. A nejsou to pouze lidé přímo svázaní s existencí Stačilo! nebo Komunistické strany Československa. Jsou to lidé mimo strukturu politických stran a myšlenky nepovažují za špatné. A i kdyby strana zanikla nebo změnila svůj název, nemyslím si, že to bude znamenat její marginalizaci.

A co se s tím dá dělat?

Jediná možnost je edukace. Chceme-li, aby nastupující generace byly odolné vůči totalitním režimům i vůči extremismu jak zleva, tak zprava, je nezbytné, aby znali svoji minulost. Aby ji neznali pouze na základě bagatelizace či relativizace těch událostí. Tím myslím, že vypíchnete jednu věc z období komunismu, že třeba lidi mohli jezdit na hory v rámci ROH, budete zdůrazňovat výhradně sociální aspekt nebo údajný sociální smír, znamená to, že to vytrhnete z celkového kontextu režimu, který byl postaven na násilí.

Pokud chceme, aby se chyby neopakovaly, tak je nutné, aby děti a nastupující generace věděly, že žádná totalitní ideologie nevede k osvobození člověka, ale k jeho zničení.