Alena Schillerová mě na ministerstvu nevystřídá, říká Stanjura

Už příští pátek se v Česku otevřou volební místnosti. Vládní koalice Spolu se chce do poslední chvíle soustředit na přesvědčování zklamaných nebo nerozhodnutých voličů. Podaří se jí porazit průzkumy favorizované opoziční hnutí ANO?

Hostem Ptám se já byl ministr financí a první místopředseda ODS Zbyněk Stanjura.

Opoziční hnutí ANO expremiéra Andreje Babiše dlouhodobě vede v předvolebních průzkumech s velkým náskokem před vládní koalicí Spolu (ODS, KDU-ČSL, TOP 09). Ta má už jen zhruba týden na to, aby přesvědčila voliče, že by měla zůstat u vlády i po volbách.

Zástupci Spolu prohlašují, že nic ještě není rozhodnuto. Premiér a lídr koalice Petr Fiala (ODS) na mítincích opakuje, že Spolu je jediná politická síla, která je schopná Andreje Babiše porazit. A slibuje pevné ukotvení na Západě, funkční stát a investice do obrany a infrastruktury.

Zájem o setkání s Petrem Fialou je před letošními volbami větší než minule. Ještě v létě přitom komentátoři upozorňovali na to, že kampaň Spolu je mnohem méně viditelná než akce hnutí ANO. První místopředseda ODS a ministr financí Zbyněk Stanjura tehdy kontroval, že koalice má kampaň načasovanou jinak a že vygraduje až před volbami.

Stanjura, který kandiduje v Moravskoslezském kraji spolu s dalšími lídry včetně Andreje Babiše, Kateřiny Konečné za Stačilo! nebo Tomia Okamury za SPD, také věří v dobrý výsledek. A to navzdory tomu, že sám čelí nízké popularitě.

„Všichni dobře víme, že je to pro nás těžký kraj a že v něm tradičně dominuje levice. A pokud jde o moji osobní popularitu, tak platí vtip, že pokud jakýkoliv ministr financí v jakékoliv zemi není nejméně populární, tak tu svoji práci nedělá dobře. Je to nadsázka, ale ministr financí nemůže být z logiky věci populární, pokud snižuje deficity státního rozpočtu,“ uvedl nedávno ministr pro Seznam Zprávy.

Víra ve volební úspěch ho zatím neopustila. „Nálada se mění, takže jsem optimista,“ řekl v podcastu Ptám se já a dodal, že koalice Spolu je připravena volby vyhrát. „Alena Schillerová mě na ministerstvu nevystřídá,“ dodal směrem k bývalé ministryni financí za ANO.

Co si Spolu nachystalo na finále kampaně a může ještě změnit nálady voličů? Jakými kroky své podporovatele vláda nejvíc zklamala? A proč si většina lidí myslí, že se mají špatně?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Do voleb zbývá už jen několik dní, vy máte na starosti kampaň. Čekáte, že se do voleb ještě stane něco, co by nějak zásadně otočilo náladu voličů? - Myslím, že nálada se mění. My to vidíme v naší kontaktní kampani, takže jsem optimista. A nic neočekávaného, myslím, nepřijde. Něco, co by odněkud spadlo a nikdo o tom nic nevěděl a teď to úplně třeba změnilo náladu ve společnosti nebo rozložení politických sil.

3:00 Nechybí vám ještě pár týdnů v té kampani? Jsou volby z vašeho pohledu ve správný okamžik? Neříkáte si: tak, kdybychom měli ještě měsíc, tak by se to otočilo? - Ne. To si říká člověk vždycky po volbách jako výmluvy. Kampaň jsme postavili tak, aby gradovala. Jsem přesvědčený, že naše kampaň graduje. Když se dívám na kampaň našich konkurentů, tak ty podle mě negradují, ale dojíždějí nějakým samospádem.

3:30 Co vaše osobní kampaň? Máte na starosti celorepublikovou kampaň, máte dost prostoru na tu vlastní? Protože když jsem teď viděla nějaké průzkumy z Moravskoslezského kraje, tak jednak to je kraj, kde tradičně máte pozici těžkou, ale teď si nestojíte úplně dobře. A vy osobně v popularitě už vůbec ne. Jste připraven na to, že by vás mohli voliči vykroužkovat ze Sněmovny? - Je to kraj, kde žije většina levicových voličů, na tom se nic nezměnilo. Až na to, že hlasy koncentrovalo hnutí ANO a de facto vygumovalo sociální demokracii, která u nás v regionu roky vyhrávala volby. A taky komunisté, kteří v mnoha volbách měli vysoko přes 15 procent. Říkal nám kdysi portugalský kolega, který se loučil: jsem nejméně populární člen vlády a jestli z vás někdo není nejméně populární člen vlády, tak svou práci nedělá dobře. Ministr financí v okamžiku, kdy snižujete deficity, konsolidujte veřejné finance, je ten, který vysvětluje, obhajuje nepopulární kroky vlády. Já jsem to věděl, nejsem překvapený, ale přesto jsem tu nabídku být ministr financí přijal.

5:00 A přesto, nevidíte u sebe nějakou chybu? - Ale samozřejmě jsme dělali chyby. Já osobně jsem dělal chyby, kdo nic nedělá, nic nezkazí. - Jaké chyby? - Většinou to jsou chyby, které nejsou tak často komunikovány ve veřejném prostoru. Uvnitř těch jednání vím, čemu všemu jsem zabránil. A to vlastně nemůžu říct. Máte nějakou koaliční vládu a nemůžete říct: tihle chtěli tohle a tihle chtěli tuhle pitomost a my jsme tomu zabránili. Věnoval jsem tomu nesmírné úsilí.

6:00 Možná jsme měli po začátku války Ruska proti Ukrajině úplně předělat programové prohlášení vlády. Ta situace se dramaticky změnila. A každý, kdo tvrdí, že jsme měli být připraveni na to, že přijde válka de facto kousek od České republiky se všemi důsledky jako vysoké ceny energií, vysoká inflace, statisíce uprchlíků, kteří prchali před Putinovou agresí, tak nemluví pravdu. To už nezměníme. To jsme asi měli udělat, aby bylo jasno, že jsme v jiné situaci.

6:30 Co mě mrzí z těch konkrétních kroků, a to jsem prohrál uvnitř vládní koalice, abychom to po roce a půl napravili podle mého původního návrhu, ale s velkými politickými náklady, tak to byla změna systému dohod o provedení práce. Já jsem před tím varoval, že ten systém nebude fungovat. Byl jsem v menšině. Dvakrát jsme ten zákon pak opravili, abychom se dostali za velkých politických nákladů do situace, kterou považuji za dobrou. Ale kterou jsem v roce 2023 neprosadil.

8:00 Jste ale připraven na to, že byste se do Sněmovny dostat nemusel? - Ne, já jsem připraven na to, že ty volby vyhrajeme a že budeme skládat vládu.

8:00 Jak si vysvětlujete velkou podporu Andreje Babiše a hnutí ANO? - Myslím, že to je důsledek jejich agresivní politiky celé čtyři roky. V zásadě podle jejich názoru vláda neudělala nic dobře. Vykreslují naši zemi jako spálenou zemi, přitom realita je fakt jiná. Ale je tady významná část občanů, voličů, kteří tomu uvěřili. Já to respektuji a naším úkolem je, abychom jinou významnou část voličů, větší část voličů přesvědčili, že to tak není. Vy jste se předtím ptala, proč říkáme o konsolidaci, že to je úspěch. My velmi často mluvíme s kolegy z jiných zemí, mluvíme s kolegy z mezinárodních institucí, kteří mají Českou republiku za poslední čtyři roky za příklad úspěšné konsolidace veřejných financí. Dnes hospodaříme lépe než všichni naši sousedi, včetně Německa a Rakouska.

10:00 Když se vrátím k podpoře ANO, často slýchám od řady voličů, že jsou zklamáni z toho, jak málo jste využili většinu v Poslanecké sněmovně. Že vás překřičela často opozice svými obstrukcemi. Výsledný dojem byl, že se nedokážeme posunout z místa. Není to chyba vlády, že jste to dopustili? - Žijeme v demokratické společnosti. - A pravidla přece jdou měnit, pokud jsou nefunkční, pane ministře, pokud blokují systém. A Ústavní soud několikrát řekl, že to, jak k tomu opozice přistupuje, ten systém skutečně blokuje. - Představa, že napíšete geniální zákon, podle kterého budeme dělat zákony, jako kdysi dělal Baťa cvičky, jak se říkalo, je prostě nereálná. Vždycky záleží na politické kultuře a na konkrétních lidech. Ten zákon je dlouho stejný a v jiných volebních obdobích to tak prostě nebylo.

13:00 Čím to je, že tak posilují komunisté? Že je velká šance, že se po čtyřech letech vrátí do Poslanecké sněmovny? Je to výsledek práce vaší vlády? - To určitě ne. V Poslanecké sněmovně ještě nejsou. Já nevím, jestli tak posilují. Komunisté mají tradičně nějaké množství hlasů konstantně a teď záleží na volební účasti. Taky se schovali. Lidé, kteří úplně detailně nesledují každý den politiku, mnozí nevědí, že Stačilo! rovná se komunisté. To byl od nich nefér krok.

14:00 Jak moc vás poškodila bitcoinová aféra? - Bezesporu nás zastavila v růstu preferencí na dva, tři měsíce. - A vás osobně? - Mě osobně asi taky, i když jsem k tomu přišel jako slepý k houslím. Některé opoziční strany mi to chtěly přilepit na záda nebo na čelo, i když věděly moc dobře, že s tím nemám nic společného. Ale přesto se o to pokoušely a pokoušejí nadále. Tak co s tím mám dělat? Říkám celou dobu pravdu a to je všechno. - A neříkáte si zpětně, jestli jste neměl mnohem dříve a mnohem víc na rovinu říct, že jste to všichni podcenili? A ne říkat, to byla gesce ministra spravedlnosti? - Nevím, na co se mě vlastně ptáte. - Neměl jste zasáhnout víc? Jinak? - Schůzek mám desítky týdně a nikdy nemám podklady čtyři týdny dopředu, protože mě čeká do té doby čtyřicet jiných schůzek. Vždy záleží na té druhé straně, jak urguje, kdy ten termín bude. A Ministerstvo spravedlnosti mě prostě neurgovalo. Já jsem Pavlovi Blažkovi řekl, ať to nedělá. Odpověď byla, že už to udělal, že to se všemi příslušnými institucemi projednal, teď myslím orgány činné v trestním řízení, teď nemyslím politické, a že to dobře dopadne. Já jsem odhadoval, že z toho bude průšvih a bohužel jsem měl pravdu.

16:00 Když jste v roce 2021 kandidovali do sněmovních voleb, tak jste říkali, nebudeme zvyšovat daně. Nakonec jste zvýšili korporátní daň, u živnostníků jste zvýšili odvody. Proč jste to nezmínil mezi věcmi, které vás mrzí? - Něco z toho mě mrzí, něco ne, my jsme firmy výrazně podporovali, ne my, daňoví poplatníci. Od roku 2020 do roku 2023 v sobě státní rozpočty obsahovaly výraznou pomoc pro podnikatelský sektor. A myslím, že bylo fér, že v čase, kdy už se ekonomice daří lépe, se ta pomoc částečně vrací zpět daňovým poplatníkům. - To jste věděl už v roce 2021, kdy jste dával rozhovory před volbami, že se firmám pomáhá z veřejných rozpočtů. - Ne. Já mluvím zejména o skoro 150 miliardách, které jsme ze státního rozpočtu dali na zvládnutí vysokých cen energií. To jsme nemohli vědět v roce 2021. V DPH jsme udělali to, co jsme říkali. A když se bavíme o dani z příjmu závislé činnosti, tak to je přesně ten případ, kdy jsem říkal, čemu všemu jsme zabránili, když jsme to nekomunikovali. Mnozí naši koaliční partneři chtěli daně zvýšit podstatně víc.

20:00 Co takzvaná windfall tax, daň z mimořádných zisků? Nepovažujete to ve svém finálním konstruktu za svým způsobem selhání ze strany pravicové vlády? - Mohli jsme udělat u vysokých cen energií tři věci: nedělat nic a veškerou tíži nechat na domácnostech a firmách. Druhá možnost je, že pomůžete. To jsme pomohli, zhruba 150 miliard. A zase máte dvě možnosti, buď to celé necháte na dluh a zvýšíte zadlužení státu. Anebo část těch peněz, například windfall tax, dostanete zpátky. My jsme zvolili tu třetí a ze všech těch tří variant, já ji považuji za nejsprávnější. Ne, ideální. Ideální by bylo, kdybychom nemuseli pomáhat, nemít mimořádné výdaje státního rozpočtu a proti tomu nestavět mimořádné příjmy. - Je ten konstrukt spravedlivý? Nakonec je drtivým plátcem té daně společnost ČEZ, společnost obchodovaná na burze. Mnohdy je zmiňováno, že jste tím mohli narušit investorskou důvěru v prostředí v České republice. - Ne. - 87 procent té daně zaplatila společnost ČEZ. - Uvidíme, až bude kompletní výsledek i za rok 2025.

32:00 Jedním z bodů, který byl jednak v programu koalice Spolu a tuším, že i v programovém prohlášení vlády, je ústavní zakotvení dluhové brzdy. Nechali jste to úplně na poslední chvíli. V momentě, kdy bylo jasné, že to neprojde, že se to nestihne. - Jasné, že to neprojde, bylo od výsledku voleb v roce 2021. Máme opozici, která nic takového nechce. Na druhé straně jsme vedli poměrně dlouhou debatu i s ústavními právníky, jestli ano, nebo ne. A pokud ano, jestli tam má být nějaké numerické pravidlo, jestli tam mají být nějaké konkrétní hodnoty, jak to třeba měli Němci. Ta debata byla relativně dlouhá, nakonec jsme dospěli k takové minimalistické změně, která v Ústavě, podle mě správně, zachovává jenom princip zodpovědného hospodaření. Reagovali jsme taky na judikaturu Ústavního soudu v tomto volebním období, kdy všechny stížnosti opozice na vládní zákony neuspěly u Ústavního soudu. A velmi často Ústavní soud ve svých nálezech konstatoval, že rozpočtová odpovědnost je něco, co se má projevovat v přijímaných zákonech.

34:00 A není to škoda, že jste to nedokázali prosadit, když teď kritizujete tak vehementně volební program hnutí ANO, který je skutečně založený na poměrně masivním rozdávání peněz na všechny strany? Tak alespoň tahle brzda v právním řádu být mohla. - Nemohla, protože jsme ani na vteřinu neměli 120 hlasů v Poslanecké sněmovně, to je ústavní zákon. Máme za sebou odbornou debatu s mnoha ústavními právníky, s mnoha bývalými ústavními soudci, takže to podle mě nebyla zbytečná práce. To přece nemůže být tak, že když přijde nový ministr nebo staronový ministr, že má prázdné šuplíky a začíná z nuly. Je dobré, když tam jsou různé podklady, různé návrhy zákonů, a pak se ukáže… - Takže jste to nechal jako návrh pro Alenu Schillerovou, až vás vystřídá na ministerstvu? - Alena Schillerová mě nevystřídá na ministerstvu.