Slepý fond není řešením, upozorňuje expert na Babišův krok

Desítky právníků i expertů od včerejšího večera bez ustání analyzují poslední kroky Andreje Babiše. Ten oznámil, že v rámci řešení střetu zájmů se vzdá své firmy Agrofert a firmu předá nezávislým správcům. Je to dostatečné řešení?

Hostem Ptám se já byl ředitel Transparency International David Kotora.

Oznámení, na které se týdny čekalo. A bylo hlavní podmínkou prezidenta Petra Pavla pro jmenování vítěze voleb a předsedy hnutí ANO Andreje Babiše premiérem. Ten ve čtvrtek večer na sociálních sítích ohlásil, že svůj střet zájmů vyřeší tím, že se vzdá holdingu Agrofert. S firmou už nebude mít nic společného a nevrátí se mu ani po konci v politice.

Akcie holdingu, který sdružuje zhruba 200 firem v Česku i zahraničí, bude spravovat prostřednictvím trustové struktury nezávislý správce. Kontrolovat ho bude nezávislý protektor. Oba přitom určí nezávislá osoba. Agrofert zíkají Babišovy děti až po jeho smrti.

Prezident Petr Pavel ocenil, že aspirant na příštího premiéra dodržel dohodu a způsob řešení svého střetu zájmu veřejně oznámil. Andreje Babiše proto jmenuje do čela nové vlády v úterý 9. prosince. Pavel také uvedl, že vnímá zvolené řešení jako veřejný závazek, který Babiš učinil nejen vůči němu, ale především vůči české veřejnost.

Kroky lídra ANO ocenili i jeho budoucí koaliční partneři, SPD a Motoristé. Zástupci dosluhující vlády a Pirátů ale připouštějí pochybnosti - slepý fond, který výhledově přejde na děti, v sobě podle nich pořád může skrývat důvod činit rozhodnutí ve prospěch Agrofertu.

„Slepý fond není řešením. Tady nedochází k odstínění. Protože (Andrej Babiš) samozřejmě zná manažery, zná portfolio Agrofertu. Z exekutivní pozice, i na evropské úrovni, bude moci teoreticky zasahovat do věcí, které budou dopadat na ten segment, kde Agrofert působí. Můžeme se bavit o nárokových, nenárokových dotacích a podobně,“ upozornil v Ptám se já ředitel Transparency International David Kotora a dodal:

„Slepý fond není řešením a není to něco, co by zavdávalo nějakému ukončení střetu zájmů Andreje Babiše. Naopak otvíráme další kapitolu.“

Jaká jsou rizika Babišova řešení? Nebude mít i dál zájem na tom, aby se Agrofertu dařilo? A lze čekat nějaké zpochybnění nebo přezkoumání jeho rozhodnutí?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Co jako Transparency International říkáte oznámení Andreje Babiše? - Zaprvé bych chtěl trošku mírnit emoce a nadšení z toho, že jsme se dostali k nějakému řešení střetu zájmů Andreje Babiše. Ono to tak může působit. I tím, jak využil momentum večera, kde v prime timu v sedm večer dal ven video, které má zhruba tři minuty. Kde se snaží osvětlit svou vizi, jak by střet zájmů chtěl řešit a jaký má plán s Agrofertem. Ale není v něm úplně zřejmé, zda se to bude týkat i dalších jeho společností, které ovládá. A samozřejmě je také otázka, jak bude ten fond strukturován, protože tady je řada otazníků, které se samozřejmě nabízejí. Takže z našeho pohledu to není nějaké řešení, které bychom teď měli na stole. Naopak se otevírá nějaká další kapitola této kauzy, která tady už s námi existuje minimálně od roku 2017. - Takže po včerejšku máme možná více otázek než odpovědí. - Přesně tak.

3:00 Pokud by volil variantu blind trustu, tak je samozřejmě otázkou, jestli ji bude chtít udělat někde v zahraničí. Protože v českém zákoně tento model nemá zatím oporu. A je otázkou, jestli to bude ve Francii, jestli to bude ve Švýcarsku. A samozřejmě blind trust u něj není úplně řešením, protože ten ho neodstíní, ten ho neoslepí od toho, aby věděl, co se s těmi jeho společnostmi děje. Protože třeba v případě Agrofertu jsme mohli sledovat řadu veřejných informací, vyjádření. Ať už to třeba bylo o prodeji MAFRY, která dříve byla součástí toho koncernu. A o akvizicích si můžete číst v médiích a dozvídat se o nich z veřejného prostoru. Což vás toho střetu zájmů samozřejmě nezbaví.

5:00 A když bych to shrnula, tak z vašeho pohledu coby organizace, která se zabývá možnými korupčními riziky, korupcí, střetem zájmů a transparentností politiky a výkonu veřejné moci, vyřešil včera Andrej Babiš svůj střet zájmů? Nebo ne? - My to nevnímáme jako řešení. My jsme dávali do prostor už před volbami i v několika desítkách vyjádření v průběhu času po volbách, že vidíme dvě hlavní varianty, jak by to mohl vyřešit. Tou jednou je buď prodat Agrofert, anebo přestat čerpat veřejné prostředky pro společnosti, které skrze koncern Agrofert ovládá. Slepý fond i ty další trusty jsme vysvětlovali, že nejsou řešením. Protože on se vždy bude dostávat do pozice, kdy bude vědět o tom, jak Agrofert podniká. Z pozice premiéra bude moci ovlivňovat řadu věcí související s legislativou, s pravidly, které ovlivňují celou řadu sektorů, od zemědělství, zdravotnictví po chemický průmysl.

5:30 A zároveň, co je ještě podstatné a co včera v tom videu zaznělo, tak tam zmiňoval nějaký mechanismus předání toho koncernu poté, co by zesnul. Podstata je, že by chtěl, aby ten koncern pak převzaly jeho děti. Takže on tam stále bude mít zájem o to, aby koncern fungoval. Aby ty společnosti byly v nějaké vitální podobě, když by je přebíraly jeho děti.

6:00 Prezident Petr Pavel řekl, že jakmile Andrej Babiš zveřejní svůj plán, jak se zbavit střetu zájmů, tak ho jmenuje premiérem. Prezident opravdu hned řekl, že 9. února, shodou okolností na Mezinárodní den boje proti korupci, Andreje Babiše jmenuje. Co ale v ten moment s tím, když z vašeho pohledu střet zájmů nevyřešil? - Postoj prezidenta byl celkem logický. Dotlačit Andreje Babiše k nějaké deklaraci předtím, než by ho jmenoval premiérem, nebyla poptávka jenom ze strany prezidenta, ale samozřejmě i široké veřejnosti. Která měla eminentní zájem na tom vědět, jak se k této věci postaví, protože Andrej Babiš nevstoupil do politiky v říjnu 2025, ale je matador politiky. Takže zájem tady byl oprávněný, veřejný.

6:15 Petr Pavel pravděpodobně neměl už jinou možnost, jak k této věci přistoupit. Je to nějaká veřejná deklarace. Uvidíme samozřejmě, jak bude Andrej Babiš dál postupovat s tím, jak ten fond bude uvádět do provozu. Z našeho pohledu v momentě, kdy bude jmenovaný premiérem, by veřejné instituce, které spravují veřejné prostředky, ať už na evropské úrovni nebo i v České republice, měly pozastavit veškeré nové dotace, které by měly v řízeních nebo žádostech proudit do společností, které Andrej Babiš dosud ovládá. - Takže dokud nebude jasné, že skutečně vyřešil střet zájmů, tak by se měla pozastavit výplata veškerých dotací. - Z našeho pohledu je to žádoucí. Viděli jsme to už i v tom minulém období, kdy byl prvně premiérem. Po odhaleních, které tehdy přinesla i Transparency International, a na základě různých podnětů a informací ve veřejném prostoru Evropská komise vyslyšela tyto závažné informace a preventivně tehdy zastavila evropské toky proudící směrem do České republiky společnostem, které ovládal Andrej Babiš. A spustila auditní procesy, které potvrdily, že ve střetu zájmů v té době byl a že preventivní zastavení těch toků byla správná.

8:00 A máme teď čekat, minimálně ze strany evropských orgánů, že pozastaví výplatu dotací. Už máte nějaké signály? - Máme veřejný komentář, který v říjnu po volbách poskytl eurokomisař pro rozpočet. Který deklaroval, že pakliže Andrej Babiš bude nominantem na post předsedy vlády, tak by Evropská unie měla jednat, bude konat. Evropská komise se bude snažit prověřit to, jak vypadá struktura toho jeho navrhovaného řešení a zda naplňuje evropskou legislativu.

10:00 Andrej Babiš mluvil o tom, že se vzdá Agrofertu, a to navždy. Ale nemluvil o zbytku svých firem, protože Agrofert zdaleka není celý jeho byznys. Je tady například velká skupina společností, které spadají pod skupinu Symbiol. - Je to tak. My samozřejmě vnímáme i to včerejší vyjádření jako jednosměrné, protože on zvolil formu nějakého videa, neudělal klasickou tiskovou konferenci, kde by dal prostor právě pro doplňující dotazy. Můžeme se domnívat, proč to tak udělal. Zároveň je otázkou, jak se k těm dotazům bude stavět teď, jestli pro něj už ta věc vlastně není uzavřená. A bude to samozřejmě těžší po tom, co bude jmenovaný premiérem v příštím týdnu. Firmy, které ovládá, jsou i mimo koncern Agrofert. Takže je samozřejmě otázku, jak to bude působit i na ně.

11:00 Dalo by se tomu slepému trustu věřit za situace, kdyby tam byl nějaký nezávislý správce, kterého jmenuje nějaká další nezávislá osoba, jak naznačil Andrej Babiš, ale zůstal by současný management Agrofertu? Když by tam byli lidé, se kterými Andrej Babiš tu firmu desítky let budoval a stavěl? - Ve zkratce ne. Slepý fond prostě není řešením. Tady nedochází k tomu odstínění. Tohle řešení například bylo, u bývalého amerického prezidenta Baracka Obamy nebo jsme to viděli u britské premiérky Theresy May. Oni využili tento blind trust, protože neovládali nějaký obrovský koncern, o kterém si můžete číst běžně v médiích, o jehož akvizicích si můžete běžně číst.

11:30 Takže slepý trust prostě v současnosti není řešením ve vztahu k Andreji Babišovi. Protože samozřejmě zná manažery, zná portfolio, které obsahuje ten Agrofert. Z exekutivní pozice, i na evropské úrovni, bude moci teoreticky zasahovat do věcí, které budou dopadat na ten segment, kde Agrofert působí. Můžeme se bavit o nárokových, nenárokových dotacích. Na evropské úrovni se bude řešit rozpočet 2028 až 2034, kdy se bude také jednat o tom, kam potečou peníze v rámci unijních států. A politika v předchozích letech 2017 až 2021 poukazovala na to, že Andrej Babiš se snažil za Českou republiku tlačit vizi toho, že budou podporováni spíše velcí zemědělci než ti malí. Což samozřejmě také jemu hrálo v určité situaci do karet. Takže ten slepý fond není řešením a není to něco, co by zavdávalo nějakému ukončení střetu zájmů Andreje Babiše. Naopak otvíráme další kapitolu.

15:00 Jakou v tuto chvíli očekáváte vůli u evropských institucí řešit nebo rozhodnout, jestli z jejich pohledu je to řešení střetu zájmů Andreje Babiše dostatečné, nebo ne? Protože jedna věc je úřednická profesionální struktura evropských institucí, ale druhá věc je pochopitelně politika. - Myslím, že bych odlišoval tyto dvě části, protože jedna je politická, to je třeba Evropský parlament a jak k tomu budou přistupovat i europoslanci, jak se budou snažit to využívat v nějakém politickém souboji. A předchozí období, kdy se prvně řešil střet zájmů a svěřenské fondy, nám ukázalo, že komise je schopná toto řešit velmi nezávisle, byť jí to trvá nějakou dobu. Není to v řádech týdnů nebo měsíců. Trvalo to relativně delší dobu. Což souviselo i s tím, jak k tomu tehdy přistupovaly české instituce.

16:00 Protože vy potřebujete nějakého partnera i na unijní nebo členské straně, abyste mohli vést ten dialog. A tam jsme viděli, že instituce, které byly tehdy pod vlivem hnutí ANO, se dlouhodobě snažily informace buď bagatelizovat, nebo celý systém zdržovat. Takže paradoxně jsme tady neviděli jenom střet zájmů Andreje Babiše a jeho neřešení ze strany tčeských institucí, byť ty evropské se o to snažily a audity to rozsekly a potvrdily, že v tom střetu zájmů byl. Ale viděli jsme i nějakou prohlubující se privatizaci veřejného zájmu. Což vnímám jako ještě větší riziko.

16:30 My můžeme střetům zájmů předcházet, může se to dít komukoliv z nás, samozřejmě od politiků je to citlivější. Ale co se týče privatizace veřejného zájmu, když se snažíte nějakým způsobem ohýbat rozhodnutí, tlačit na tu soustavu, která o tom rozhoduje, tak to už vnímáme jako závažnější riziko. A já doufám, že se do této situace opět nedostaneme. - To asi ale může být docela snadné. - Může to být velmi snadné. Viděli jsme to i v nějakém momentě před volbami, kdy Andrej Babiš v září velmi nevybíravě zaútočil na úředníky, aby si dávali pozor na to, jak budou rozhodovat o těch běžících řízeních.

18:00 Ten proces by měl pokračovat. To nejpodstatnější je, že nejvyšší soudní instance v České republice rozhodly v řadě kauz, že ten střet zájmů zde byl. Že dotace, které byly vyplaceny v období, kdy on byl prvně premiér za ty roky 2017 až 2021, tak byly v řadě případů vyplaceny neoprávněně. Ten proces by měl dále běžet. A je tady jasný status, který je potvrzen soudy pravomocnými rozhodnutími, jak to vymáhání má vypadat. Samozřejmě je škoda, že současná vláda v demisi nebyla schopná tuto věc spustit už dříve, byť k tomu měla celou řadu podkladů od Evropské komise, měla k tomu řadu rozhodnutí od jednotlivých institucí.

19:00 Tady bych ještě upozornil na roli Státního zemědělského intervenčního fondu (SZIF). To byla velmi důležitá instituce právě v letech, kdy ji vedl Martin Šebestián, který je v současné době nominantem na ministra zemědělství. A v té době, kdy ji vedl - bylo to v době, kdy premiérem byl Andrej Babiš - tak sám ignoroval zjištění, která přinášela Evropská komise, ignoroval veřejně dostupné dokumenty. - Byl jeden z těch hlavních úředníků, troufnu si říci, který zpochybňoval to, že je Andrej Babiš ve střetu zájmů. - Přesně tak. Byl zodpovědný za proplácení těch dotací ze SZIF i těm společnostem a místo toho, aby hájil veřejné rozpočty a tveřejný zájem, tak šel na ruku tomu, co chtěl Andrej Babiš v té době nebo výkladu Andreje Babiše. Což se na SZIF otočilo v momentě, kdy Martin Šebestián skončil. SZIF teďdeklaroval, že bude prověřovat, jak bude střet zájmů řešen a jakou cestu nabídne Andrej Babiš a zda to bude v souladu se zákonem. Takže předpokládám, že na evropské i české úrovni budou instituce jednat.

20:00 Čekáte, že se to dotáhne, že se ty dotace opravdu vymáhat budou? Lze to reálně očekávat? - My už jsme upozorňovali na to, že Martin Šebestián není vhodným kandidátem na ministra zemědělství. Ne, že by šlo o jeho manažerské schopnosti nebo nějakou expertizu, ale spíš je to otázka loajality. Je nominantem SPD, ale jako osoba vyhovuje více Andreji Babišovi. Ministerstvo zemědělství v posledním roce spravovalo portfolio dotací asi za 50 miliard korun, což není malý balík. A samozřejmě všichni víme, že společnosti pod koncernem Agrofert mají aktivity v zemědělství, takže je otázkou, jestli bude zase nějakou nevhodnou formou vytvářen tlak na úředníky. Ale myslím, že státní správa i po té zkušenosti by měla být sebevědomá a dostatečně k těmto věcem už přistupovat sama proaktivně a nebát se ty věci řešit.