Ať si každý blábolí, co chce. Zbrojíme proto, aby si na nás Rusko netrouflo, říká Ondráček

Iniciativa Dárek pro Putina patří mezi největší české projekty, které vybírají od veřejnosti peníze pro Ukrajinu. Ty přitom nejdou na humanitární účely, ale na zbraně. Proč jsou Češi stále ochotni posílat na válku tolik peněz?

Hostem Ptám se já byl organizátor iniciativy Dárek pro Putina Martin Ondráček.

Od spuštění projektu v květnu 2022 iniciativa v několika sbírkách vybrala na zbraně a další vojenské vybavení pro Ukrajinu už víc než jednu miliardu korun. Částka, kterou se každý rok podaří vybrat, stále narůstá.

„Máme několik skvělých influencerů. Jako třeba Donalda Trumpa. Když si Donald Trump vzal Zelenského při první návštěvě (v Bílém domě) před novináře, tak nám během sedmi dní přišlo 29 milionů korun. My na datech třeba vidíme i to, když nový předseda Poslanecké sněmovny drží štafle při sundávání (ukrajinské) vlajky,“ popsal Martin Ondráček, kdy se solidarita mezi dárci v Česku zvedá nejvíc.

„Nebo když Rusové trefí, nedejbože, nějaký civilní objekt a někoho zabijí. Spousta lidí to řeší terapeuticky. Vyndá kreditku a udělá něco pro to, aby tu generální nespravedlnost, která se Ukrajině děje, pomohla aspoň trošku napravit.“

„Když budu hodně divoký v úvahách, tak budu říkat, že čím víc se bude tahle vláda dobytčátsky chovat k Ukrajině, tím by nám z logiky věci mělo téct víc peněz. Protože to bude naštvávat víc a víc lidí,“ dodal Ondráček s tím, že je zvědavý, jak se nová vláda k otázkám podpory Ukrajiny nakonec postaví.

Název občanské iniciativy Dárek pro Putina, kterou organizuje Nadační fond pro Ukrajinu, ironicky odkazuje na jméno ruského vládce Vladimira Putina, na jehož příkaz v únoru 2022 začala ruská agrese vůči Kyjevu.

Organizátoři iniciativy pořádají sbírky například na protitankové střely či drony. V minulosti pořídili a předali ukrajinské armádě například střelomet RM-70 nazvaný Přemysl za 50 milionů korun, tank T-72 za 30 milionů korun nebo americký vrtulník Black Hawk nazvaný Čestmír, na který lidé přispěli 72,64 milionu korun.

Mají organizátoři iniciativy pocit, že zbraně, které posílají na Ukrajinu, něco mění? Jak je složité vybírat, od koho je nakoupí? A jak se změní ochota pomáhat Ukrajině s novou vládou, která říká, že chce pomáhat hlavně Čechům?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Období Vánoc je doba různých sbírek a dobročinných projektů. Je to doba, kdy jsou lidé ochotnější pomáhat a přispívat na dobré věci. Platí to i pro vás? Platí to i pro sbírku, která je sbírkou zaměřenou na vybírání peněz na zbraně? - Období Vánoc je taky mimochodem období, kdy menší či větší firmy uplatňují dary, které jsou odpočitatelné z daní. Pro nás je to velmi důležité období. Spousta firem to bere velmi vážně a ty dary nám posílá. A zvláštní je, že my jsme v této skupině oblíbených sbírek, kam lidi před Vánoci sypou svoje peníze, aby dělali dobře svému okolí. Jakkoliv to je v tomto případě bizarní, že nakupujeme zbraně.

3:00 My spolu navíc natáčíme v úterý 16. prosince. Což je den, kdy vyšlo najevo, kdo stojí za největším darem, který vaše iniciativa zatím dostala. Tedy 100 milionů korun, které poslal shodou okolností majitel Seznamu.cz Ivo Lukačovič. Když dostanete takto velkou částku peněz jednorázově v rámci jednoho daru, jde ty peníze vlastně nějak smysluplně a užitečně utratit? - Využiji prostor k tomu, že zkusím vysvětlit, jak to probíhá. To se nestane tak, že v pátek dostanete 100 milionů a v neděli to zveřejníte. My jsme v kontaktu s právníky vašeho majitele tři, čtyři a půl měsíce. Právní strany na obou stranách velmi bedlivě pracovaly na darovací smlouvě. V té smlouvě je taky napsaný nějaký čas, který my čekáme, kdy ty peníze přijdou. A my jsme zveřejnili informaci o tom daru zhruba pět týdnů poté, co jsme ty peníze fyzicky dostali na účet. Protože teprve potom jsme začali reálně pracovat s jejich rozdělením. Věděli jsme, že dárce si přál, abychom je primárně použili na drony a na plastickou trhavinu. Což jsme udělali. Je to 75 procent.

4:00 Pak jsme si řekli, že si necháme jistou míru svobody. A zkusili jsme sáhnout do České republiky mezi organizace, které známe. Eventuálně mezi jednotky, kde víme, že mají nějaké reálné potřeby. A s těmi penězi naložit tak, aby pracovaly na místech, kde to dává smysl, a měli maximální kontrolu nad tím, že ty peníze na Ukrajině někde nezmizí. Což se občas stává. To všichni víme.

5:00 Jak je pro vás důležitá rychlost toho, jak rychle jednotlivé dary, teď myslím obecně, využít a přetavit v pomoc Ukrajině? - Mě tento projekt naučil trpělivosti. Tím, že jsem bývalý novinář a dělal jsem v různých médiích, v denním zpravodajství, tak jsem vždycky chtěl všechno hned. Tady koupíte tank a čekáte. A víte, že je osm, devět, deset různých povolení ze všech stran. Někdo obchází ministerstva. Tajné služby se k tomu vyjadřují. Potom se to u protihráče na druhé straně, na Ukrajině, razítkuje a tak dále. A vy furt říkáte: kdy už to bude? Oni říkají: klid, vždyť to trvá teprve dva a půl měsíce. A vy víte, že vás potom osud donutí k tomu, že ještě předtím, než jsou ty sbírky dokončené, tak už je nutíte k tomu, aby zařizovali vývozní povolení. Protože my to nevyvážíme, ale zprostředkováváme kontakt mezi tím, kdo odebírá zbraně, a mezi tím, kdo to vyrábí nebo dodává. A oni si to mezi sebou papírově všechno vyřizují a my platíme faktury. Protože to bychom se z toho zbláznili, kdybychom měli mít licenci a fyzicky to někam vozit.

6:00 Jak je těžké si to uhlídat? Vy jste organizovali rozlučkovou pietní akci za Danu Drábovou a využili jste to k jedné z dalších sbírkových aktivit. Vybírali jste na raketu Dana. Ale pak se ukázalo, že výrobce, od kterého jste konkrétní raketu Flamingo chtěli kupovat, byl zapletený do jednoho z korupčních skandálů na Ukrajině. - Fyzickému darování peněz vždy předchází nějaký smluvní vztah. Nikdy se nestane, že někomu dáte peníze. Musíte s ním mít smlouvu. V tomhle případě jsme se ani nedobrali k tomu, že jsme začali pracovat na smlouvě. Kolem Flaminga je neuvěřitelná mlha různých informací a dezinformací. Prokazatelně všechna světová média informovala o tom, že ta raketa je, že by mohla být gamechanger, že to testují a tak dále. Já jsem se byl v továrně podívat. Potom jsem dostal sto tisíc různých informací od statisíců lidí v rozpětí od „vůbec to neexistuje“ až po „je to úplně dokonalé“. V tom, aby se prase vyznalo. Teď obzvlášť ve chvíli, kdy lidí, kteří jsou experti na raketovou techniku vyvíjenou na Ukrajině, není úplně hodně. Takže my se snažíme postupovat pomalu s veškerou odpovědností vůči těm penězům.

8:00 A jak zrovna tento projekt tedy dopadl? - My jsme v krásném stavu, že nám v tom lítá 12 a půl milionu, které jsou na našich účtech. Na nás je, jestli je tam pošleme, nebo nepošleme. - Takže pořád čekáte, jak to dopadne? V tuto chvíli tedy není jasné, na co ty peníze půjdou? - Ano. Ale máme plán B, který bude podle mého názoru naše dárce hrozně bavit.

9:22 Vy se hodně sbírek, které děláte, snažíte vázat na konkrétní věci, na konkrétní projekty, konkrétní systémy. Což předpokládám, že lépe funguje v takových akcích, kdy lidé vědí, na co peníze posílají. Ale dost často to vyvolává velkou vlnu různých reakcí, hejtů. Ještě vám to dodá energii, nebo vás to štve? - To je taková hra většinou s úplnými blbci. Takhle to je furt dokola. Jestli jim to pomáhá v tom smutném životě, který tihle lidé žijí, že jim je líp, když nás hejtují? Oni ve skutečnosti nejsou schopní se složit ani na školní besídku, pro tento typ lidí je nepochopitelné, že někdo dokáže svoje zdaněné a vydělané peníze nezištně používat na to, aby nějaký stát porazil Rusko. Myslím, že spousta těchto lidí to mentálně nedokáže přijmout, že by to tak mohlo být. Protože když má soused kozu, tak v uvozovkách normální Čech si přeje, aby ta koza chcípla.

11:00 Jaký je váš součet darů v tuto chvíli? Na začátku roku jste v rozhovorech říkal, že tento rok překonáte miliardu. - Můj odhad je, že na konci roku budeme za rok 2025 na zhruba 340 milionech korun, možná 350. Uvidíme, jak to půjde dál. Což je mimochodem více než v roce 2024 a více než v roce 2023. Což je velmi zajímavé, že my kontinuálně rosteme. Bude to celkem miliarda a asi 270 nebo 280 milionů.

12:00 Takže únavu válkou, únavu tím, že by lidé už neměli tolik energie, chuti pomáhat, necítíte. - Exaktní data moc nevidíme. Ale to může znamenat několik věcí. Může to třeba znamenat to, že lidé, kteří před třemi lety posílali poměrně velké peníze na humanitární pomoc na Ukrajinu, tím, jak je ta válka dlouhá a Rusové se chovají jako dobytci vůči civilnímu obyvatelstvu, tak přesměrovali ty toky z humanitární sféry do zbraňové. Protože pochopili, že jak říká staré kozácké přísloví: válka se vyhrává nejlíp válkou. Potom máme několik skvělých influencerů. Jako třeba Donalda Trumpa. Když si Donald Trump vzal Zelenského při první návštěvě (v Bílém domě) před novináře, tak - a  já jsem to dnes počítal - nám během sedmi dní přišlo 29 milionů korun.

14:00 My na datech třeba vidíme i to, když nový předseda Poslanecké sněmovny (Tomio Okamura) drží štafle při sundávání (ukrajinské) vlajky. Já se na to podívám a vidím na tom průběhu, že tam se děje něco divného ten den. - Nemusíte tedy sledovat zprávy, stačí sledovat vaše konto. - Ano. A funguje to i tak, že když Rusové trefí, nedejbože, nějaký civilní objekt a někoho zabijí, tak se děje to, o čem jste mluvila na začátku. Spousta lidí to řeší terapeuticky. Vyndá kreditku a udělá něco pro to, aby tu generální nespravedlnost, která se Ukrajině děje, pomohla aspoň trošku napravit.

15:00 A je velká otázka, co se bude dít dál. Ale je fascinující vidět souvislost mezi událostmi a mezi tím, co se odehrává u nás na sbírkovém účtu.

16:00 Co od nové vlády čekáte? Jak se to propíše? - Jsem na to hrozně zvědavý. Už jsem si zvykl, že to je taková klasika, že něco říkáte svým voličům. Jedna z tezí ANO byla, že přehodnotíme nákup stíhaček F-35. A teď Karel Havlíček řekl, že se nic přehodnocovat nebude, hlavně ať už tady nejsou ti Ukrajinci. A teď byl Havlíček někde na nějakém fóru průmyslníků, kde říkal: přivezeme nové pracovníky do Čech, protože tady je řada profesí, které Češi dělat nebudou. A já jsem zvědavý, jak to bude v kategorii Ukrajiny.

16:30 Bude také zajímavý osud muniční iniciativy. Protože ta zanechává v českém daňovém řádu miliardy korun, které, pokud nebude, tak zmizí. A bude zajímavé sledovat Andreje Babiše, jak se bude chtít na jedné straně fotit s Macronem, bude chtít trajdat po státnících a na druhé straně bude říkat, že od Ukrajiny dává ruce pryč. Podívejte se na Fica, ten člověk nebyl na západ od Slovenska dva roky. Nikdo s ním nemluví, nikdo ho nechce. Andrej Babiš nechce ve vrcholných letech své kariéry být podobný kůl v plotě typu Orbána a Fica.

18:00 Ale nemáte strach, že zrovna vám by se to propsalo? - My se pohybujeme přísně v  mezích zákona, máme hromady právníků a daňařů, kteří nás hlídají ze všech stran. Když budu hodně divoký v úvahách - a nevím, jestli jsou správné -, tak budu říkat, že čím víc se bude tahle vláda dobytčátsky chovat k Ukrajině, tím by nám z logiky věci mělo téct víc peněz, protože to bude naštvávat víc a víc lidí. Jestli tahle rovnice bude fungovat… ale já si vůbec neumím představit, jaký bude reálný výkon politiky. Rozumím předvolební rétorice a rozumím snahám šahat si na voliče komunistů a tak dále. Ale potom, když půjde z tlustých do tenkých a budeme se bavit o realitě, tak najednou budou muset zjistit, že tady potřebují víc a víc Ukrajinců a cizinců proto, aby dělali například práci, kterou nikdo nedělá. Na toto se těším.

20:00 Co skupina D, která stojí například za projektem drony Nemesis a také vybírá peníze na zbrojní materiál pro Ukrajinu? Jak to vnímá její současné problémy, kdy Vojenská policie začala prověřovat jejich aktivitu? - O tom nechci moc mluvit, ale jsem strašně zvědavý na to, co z toho vypadne. - Nebojíte se, že by vám to mohlo nějak reputačně ublížit? - Nemám kapacitu se bavit o tom, co by bylo, kdyby. Doufám, že ty lidi kteří tam všichni byli, mají mozek v hlavě. A fakt si počkám na to, co vypadne z Vojenské policie. Protože ta akce je monstrózní. Byli by šílenci, kdyby tohle celé dělali jenom proto, že někdo někde vyplnil nějaký špatný papír. - Teď myslíte Vojenskou policii. - Vůbec to ale nechci soudit. Už jenom proto, že ty lidi znám, s většinou z nich si tykám. Počkám si na to, jak to celé skončí. Protože to, co píšou v těch sdělovačkách, je velmi vážné.

23:00 Jak vidíte aktuální vývoj ohledně konce války na Ukrajině? A tady opět podotýkám, že rozhovor natáčíme 16. prosince a vývoj je velmi překotný. - Když jsme dostali první Křišťálovou lupu, tak to byl podzim roku 2023 a my jsme se tam chichotali, že v létě si uděláme mejdan na Krymu, na ukrajinském Krymu. To bylo velmi optimistické. A vzhledem k tomu vývoji, jakým jsem prošel, jsem přesvědčený, žádný mír nebude, protože Rusové ho nechtějí. Vždycky se najde nějaký důvod, který uvedou, aby k žádnému zastavení bojů nedošlo.

25:00 Včera jsem viděl rozhovor s ruským velvyslancem ve Velké Británii, který říkal: nemůžeme mluvit o míru, mluvme o tom, jak to je, mluvme o kapitulaci Kyjeva. A to je jejich skutečná rétorika. A připomeňme si, že jejich speciální vojenská operace má jasné cíle, mezi které patří denacifikace režimu v Kyjevě. Jinými slovy: my (Rusko) říkáme na rovinu, že chceme svrhnout Zelenského režim a nejlépe tam nastolit režim někoho, kdo je náš prorusky orientovaný člověk. To mě fascinuje na všech těch lidech, kteří tak milují Rusko a volají, aby válka skončila nejlépe tím, že Rusko obsadí Ukrajinu, že ti lidé si vůbec neuvědomují, co by to znamenalo pro Evropu. Třeba by se několik milionů Ukrajinců nenechalo pozabíjet nebo narukovat, ale přišli by do Evropy a šli by k nám a do Polska. A jestli lidi opravdu nenávidí Ukrajince, tak by si měli přát, aby Ukrajina válku neprohrála.

27:00 Jinými slovy, zatímco na začátku jste věřil, že to nebude dlouhé, teď už věříte, že to je v podstatě bez konce. - Já jsem si myslel, že na začátku to bude takové, že se Evropa vzchopí a poskytne spolu se Spojenými státy Ukrajině takové množství zbraní a takovou finanční podporu, že Ukrajina vytlačí Rusy ze svého území. Že to vyhrají vojensky. Nemyslel jsem si, že dojdou do Moskvy, ale historicky, když se na to dnes díváte, tak oni nerozumí ničemu jinému než síle. Tečka.

27:00 Často jsme slyšeli politické proklamace během celé předvolební kampaně, i teď po volbách pořád ještě řada stran dál jede minimálně formálně na tiskových konferencích postoj: nebudeme posílat zbraně na Ukrajinu, protože zbraně znamenají válku a my chceme mír. Jak tohle vnímáte? - Ať si každý blábolí, co chce. My přece nezbrojíme proto, abychom zaútočili na Rusko, my přece zbrojíme proto, aby si Rusko na nás netrouflo. A mě tahle logika fascinuje. No, tak fajn. Já jsem už slyšel spousty blbostí, i od lidí, kteří jsou dneska ve vládě. Andrej Babiš říkal: neposílejte zbraně na Ukrajinu, Donald Trump zařídí mír. Dva dny poté, co byl Donald Trump zvolený. Alena Schillerová vyprávěla o tom, že přece nepotřebujeme stíhačky, ale potřebujeme silnice. Chápu, že jsou lidé, kteří tyhle kraviny poslouchají rádi, ale ti lidé si nevidí na špičku nosu. Protože nikdo se nikdy neubránil tím, že nebudoval armádu.