Překvapilo mě, že lidé nejsou v ulicích. To by dřív neprošlo, říká Pekarová

Vláda Andreje Babiše žádá poslance o vyslovení důvěry. Podle premiéra je cílem kabinetu ANO, SPD a Motoristů prosperující, bezpečné a úspěšné Česko. Mělo by být nejlepším místem pro život na celé planetě. Co máme od nové vlády čekat?

Hostem Ptám se já byla bývalá předsedkyně TOP 09 a expředsedkyně Sněmovny Markéta Pekarová Adamová.

Druhým dnem pokračuje jednání Sněmovny před hlasováním o důvěře kabinetu ANO, SPD a Motoristů. Lídr hnutí ANO, premiér Andrej Babiš v úterý v úvodu schůze slíbil, že Česko a jeho občané budou pro vládu vždy na prvním místě. Nastínil některé cíle svého kabinetu, mezi nimi například plán nezavést euro, financovat stát bez dalšího zadlužování v zahraničí nebo držet politiku nulové tolerance vůči nelegální migraci.

Zároveň opět zkritizoval vládu svého předchůdce Petra Fialy (ODS), jehož koalice podle Babiše kromě jiného vytvářela chronický deficit a byla asociální.

Předseda SPD a současně šéf Sněmovny Tomio Okamura představil novou vládu jako vládu zdravého rozumu, která se bude řídit fakty. S koalicí ANO, SPD a Motoristů podle něj přichází „změna kurzu směrem k větší svobodě, silnější demokracii a kritické diskuzi“. Vicepremiér, ministr zahraničí a šéf Motoristů Petr Macinka pak doplnil, že nynější kabinet vznikl i díky tomu, že Fialova vláda se dívala na občany svrchu.

Kritikou ovšem nešetřil ani expremiér Fiala, který Babišův kabinet označil za vládu destrukce, cynismu a sobectví. Do vlády se opřeli i další zástupci současné opozice. Jejich pokus prosadit návrh na odvolání Okamury kvůli jeho protiukrajinskému novoročnímu projevu ale podle očekávání nevyšel, všech 108 koaličních poslanců hlasovalo proti.

Čeho se od nové vlády obávat a na co se těšit? A kdy a jak musí opozice začít vymýšlet plán, aby měla šanci v příštích volbách Babiše opět porazit?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Nechybí vám to, že nejste v Poslanecké sněmovně, když se tam teď jedná o vyslovení důvěře vlády Andreje Babiše? - Včera jsem na pět minut zahlédla přímý přenos ze Sněmovny a zrovna mluvila jedna z ministryň. A musím říct, že mi to vůbec nechybělo.

1:30 A štve vás něco z toho, co slyšíte od nových vládních politiků? Protože na předchozí bývalé vládě nenechají nit suchou. Říkají, že jsme na hraně schopnosti fungování státu a tak dále. Nevadí vám to? - Tohle je k naštvání, protože to je jedna velká lež. Takže lžou tak jako vždycky lhali v těch věcech. Je jednoznačné podívat se na fakta. Čísla hovoří úplně jasně. Poměrně nedávno jsme v rámci zemí OECD byli šestou nejlepší ekonomikou mezi nejvyspělejšími zeměmi světa. To je velmi chvályhodné. Naopak bychom se měli radovat z toho, jaký je to výsledek. A žije se tady v České republice opravdu dobře. A když se na to člověk podívá z odstupu, třeba i z perspektivy jiných států, tak si nemáme opravdu moc na co stěžovat. Vždycky je co zlepšit, vždycky je na čem pracovat, vždycky můžete zlepšovat a máme to dělat a politici to mají dělat zejména. To je popis jejich práce. Ale na druhou stranu popisovat tu situaci takto katastroficky, jakkoliv to neodpovídá realitě, je zkrátka lhaní těm lidem a jenom si vytváření nějakého předpolí.

3:00 Zároveň ale nemohu říct, že by mě to překvapilo. Protože jsem sledovala již dávno a sleduji dlouhodobě, jaká je rétorika jak hnutí ANO, SPD, tak Motoristů, kteří teď tvoří vládu, a tady to je jejich dlouhodobá taktika. Jenom mě zajímá, kdy se z toho začnou dostávat v tom smyslu, že budou říkat: Tak a tohle už je náš úspěch. A i to, co ještě si nebudou moct sice připsat, protože třeba z ekonomického pohledu je jasné, že to má nějaký vývoj a tedy to jde ještě za Fialovou vládu, ale oni budou tvrdit, že to je jejich úspěch a že to přece jenom napravili po Fialově vládě. Tohle očekávám.

5:00 Nepřekvapilo vás ani to, že v rétorice nepolevili ani po parlamentních volbách? Dokonce bych řekla, že je místy i ostřejší. - Mám pocit, že maskují to, že ještě nemají úplně dobrý plán pro to, co chtějí dělat. Že tomu věnoval tak velkou pozornost jako tomu rozdělit si jednotlivé funkce. Vždyť začali právě tím, že si rychle rozdělili, kdo kde bude sedět. To pro ně byla priorita číslo jedna. A až teprve potom, s velkým odstupem začali řešit to, co udělají s touto zemí, co vlastně udělají pro voliče.

5:30 My tady už čtvrtý měsíc slýcháme z médií jenom jméno Filip Turek a jaká židlička pro něj bude ta správná. A vede se kolem toho obrovská debata. Ale já jsem teď v jiné perspektivě, snažím se na to dívat víc s odstupem a hlavně se dívat primárně na to, co se děje ve světě, nikoliv jenom tady v naší české kotlině. A svět běží velmi rychle, je to velmi hektické, vyvíjí se věci, které jsou historického charakteru, třeba to, co se stalo ve Venezuele a podobně. A my se tady zabýváme jedním člověkem. To je mimořádně nezodpovědná věc vůči všem voličům, vůči všem občanům. Protože na nás nikdo čekat nebude. A my si nejsme schopni tuto věc vyřešit, respektive nejsou to schopny vyřešit ty strany, kterých se to týká.

6:00 Ale nová vláda říká, že chce vládnout v duchu toho, že Česko je na prvním místě. Český občan je na prvním místě. Dělejme všechno jenom pro Čechy, nedávejme peníze nikomu dalšímu, pro sebe nemáme dost. - Andrej Babiš je na prvním místě, to je potřeba říct. Ano, je to český občan, takže možná, kdybychom to dali do jednotného čísla, tak se to naplňovat bude, ale to je ten hlavní zájem. Aby nebyl vydán, to je první věc, to je první pojítko, aby se vzájemně nevydávali. Ale druhá věc, která by neměla zapadnout, jsou zájmy, které má z byznysové roviny, jsou to zájmy, které jsou jeho osobní. A to mě třeba překvapilo, až trochu šokovalo, že se rychle přešla debata nad tím, jak vyřeší svůj střet zájmů. A div, že mu někteří netleskali, přestože se to vlastně netýká všech jeho firem.

7:00 V tomhle směru nahrává právě Andreji Babišovi, že se tady pořád všichni motají kolem toho, co řekne Tomio Okamura ve svém projevu, nebo jak hrubě urazí Ukrajince. Je dobře, že se tomu věnujeme, protože to je šílené. Ale pozornost soustředíme na něj nebo na Filipa Turka. Ne na toho hlavního hráče, který jim vše to, co dělají, umožňuje dělat, a který jim všem může být vděčen za to, že pozornost není upřena na něj samotného.

9:00 Andrej Babiš včera před poslanci mimo jiné říkal, že vláda Petra Fialy byla vládou, která vytvářela chronický deficit a byla asociální. Nakolik myslíte, že si za tu nálepku můžete sami, nebo jste Andreji Babišovi nahráli, aby tohle mohl říkat? A nakolik je to zkrátka politický marketing? - Je to na sto procent jenom marketing. A je to opravdu snaha o nálepku. Ty nálepky fungují, to je marketingově známo, že je potřeba vždycky dát nějakou co nejjednodušší, co možná nejskandálnější, aby se ujala, a pak to do zblbnutí opakovat. A to se přesně děje a dělo vždycky. Ale nic nemůže být vzdálenějšího pravdě.

9:30 Každý, každý politik, každý člověk, v každé profesi udělá chybu. To není nic neobvyklého. A myslím, že to je lidské a normální, že to všichni chápou. Ale na druhou stranu musím říct, že to, čemu jsme čelili a jaké podmínky byly v době, když jsme přebírali zodpovědnost za tuto zemi, byly bezprecedentní.

10:00 Myslím, že jsme si s tím poradili na výbornou. Opravdu budu stát za tím, že vláda navzdory tomu, co všechno musela zvládnout, zemi provedla těmi krizemi a jsem strašně ráda, že v té době, kdy věci byly tak turbulentní - a stále ještě jsme se z toho nedostali, válka probíhá dál -, jsme to zkrátka byli zrovna my, kdo tu zodpovědnost měli. A Petr Fiala jako premiér. Protože to byl opravdu ten, který krizový management zvládl skvěle.

11:00 A když slyšíte třeba slova Tomia Okamury, že s novou vládou přichází změna kurzu směrem k větší svobodě, silnější demokracii a kritické diskuzi, jak to vnímáte zrovna od předsedy hnutí SPD? - Že to je opravdu chucpe z úst člověka, který kritickou diskuzi vést nechce a neumí, který své odpůrce nebo ty, již mu odporují, na sociálních sítích okamžitě banuje a žádné debaty není schopen. A to je takový symbol toho, jak funguje, jak uvažuje a jak mu nevyhovuje být konfrontován. Je to bohužel taktika, kterou používají nejen čeští populisté a extremisté, jako je Tomio Okamura. Ale je to vidět celosvětově. S pojmy se šermuje v jiných významech, než jaké původně měly nebo mají mít, jaké stále mají. Ti, kteří se nějakým způsobem zaštiťují svobodou slova, jsou ti první, kteří si potom stěžují na to, když je někdo chytne za jejich výrok, za jejich slova a mají je třeba vysvětlit v kontextu, který už jim není milý.

14:00 Máte pocit, že vystupování Tomia Okamury v roli předsedy Poslanecké sněmovny může mít nějaký významnější vliv a dopad na pozici Česka? Tomio Okamura se hanlivě vyjadřoval i k šéfce Evropské komise Ursule von der Leyenové a když se na to novináři ptali Andreje Babiše, tak to odbyl s tím, že ona neví, kdo je Tomio Okamura, takže vlastně o nic nejde. Je to tak, že je nepodstatné, co říká předseda Poslanecké sněmovny, nebo to podstatné je a dožene nás to? - Samozřejmě, že to podstatné je a samozřejmě, že nás to dohání a už teď nám to škodí. A škodí nám to všude ve světě a nesmírně. To ví moc dobře nejen Tomio Okamura, ale i Andrej Babiš, že je sledováno, co řekne představitel jedné z nejvyšších funkcí v zemi Evropské unie. Mně psalo několik mých bývalých kolegů, protějšků. Například bývalý předseda polského Sejmu se mě ptal, co to je a jestli mám pocit, že už se tedy nedá na Česko spoléhat jako na spojence a jak bych mu to přeložila, protože se snaží v tom zorientovat. A nebyl to jenom on. Máme takovou skupinu bývalých předsedů a na Signalu si občas napíšeme. A samozřejmě Nový rok je taková příležitost. A opravdu se to rozebíralo, opravdu se ptali i někteří, kteří jsou stále ve funkcích v Pobaltí a podobně, co to má zaznamenat.

19:00 Domnívám se, a to jsem si myslela od začátku, že Tomio Okamura má jenom dvě možnosti. Buď ho ta funkce přece jenom kultivuje a sváže do státničtější polohy, nebo je druhá varianta, která nastala a která si myslím, že se bude i v následujících letech projevovat, že si nechce nechat tu stranu uzmout jinými, kteří už jsou připraveni. Jako je Rajchl a jiní v té struktuře. Aby zkrátka obstál a pro své publikum a voliče, které chtěl oslovit, byl i nadále relevantní, tak se jeho rétorika nesmí příliš odchýlit a změnit, on ji musí udržet. Ale tohle všechno umožňuje Andrej Babiš jako premiér. A pokud je tak slabý, že si neumí tyto věci sám srovnat, tak se pak vkrádá otázka, jestli to není o slabosti jako spíše o vychytralosti v tom smyslu, že mu to do určité míry hraje do karet.

20:00 A proto se domnívám, že to neskončí nevydáním. Proto se domnívám, že to bude podobné jako na Slovensku. Když někdo sleduje pečlivě politickou scénu na Slovensku, a já ji sleduji dlouhodobě, tak Robert Fico tam má také celou řadu takových, chtěla bych říct, až užitečných idiotů. Protože to jsou lidé, kteří tu a tam vyjdou s něčím naprosto šokujícím, často až absurdním a bizarním, ale odvedou pozornost.

21:00 Tomio Okamura oznámil po nástupu do funkce předsedy Poslanecké sněmovny, že provede audit zahraničních cest. Tvrdil, že za vás byla Poslanecká sněmovna cestovka za veřejné peníze. Jak tohle vnímáte? - Mě zaujalo, že na svoji první cestu na Slovensko si vzal vládní letadlo, kdežto já jsem jela vlakem. Očekávám, že se bude snažit vytáhnout cokoliv, ale já mám svědomí čisté. Jedna z věcí, kterou očekávám, je, že se bude snažit jakýmsi způsobem skandalizovat, že jsem třeba bývala doprovázena i manželem na těch cestách. S čímž jsem se nikdy netajila a nikdy to nebylo tak, že by to bylo něco neobvyklého. - Takže tam čekáte, že na vás ještě zkusí zaútočit? - Určitě. Jen ať to zkusí. On se velmi často tím útokem pak zesměšní a dostane se do vlastní pasti. Jako když jsem ještě byla ve funkci a on útočil na to, že mám jako služební vůz BMW. Což byl vůz ochranné služby, protože ústavní činitelé mají ochranku ze zákona, nemůžeme si vybrat nic jiného, je to vůz, který patří právě pod ochrannou službu. A sám v něm teď jezdí. Tehdy mi to vyčítal jako papalášismus a jenom se dostal do vlastní pasti. Tak myslím, že se dostane i s tímhle (zahraničními cestami, pozn. red.).

25:00 Čekáte od této vlády i něco pozitivního? - Myslím, že moc pozitivního nás tady nečeká. Nechtěla bych být jenom kritická a negativní, ale žádnou věc, která by mi teď připadala k pochválení, nevidím. Myslím, že nás příliš brzy a příliš rychle dostávají na okraj v rámci Evropy, táhnou nás na Východ. Pozitivní je, že zachovávají muniční iniciativu. To je určitě chvályhodné. Ale neměli bychom proto, že se soustředíme na to, co je skandálního, jeden skandál za druhým, které dělají Motoristé či SPD, si myslet, že snad hnutí ANO je v tom ještě jakž takž v pořádku a dobré. To svádí totiž k tomu, že pak vypadáte jako růže mezi trním a Andrej Babiš může vypadat jako nejlucidnější ze všech.

26:00 Mě bohužel napadají jenom ne úplně slušné výrazy, ale to, co předvedli se jmenováním Filipa Turka do pozice jakéhosi koordinátora, to je snaha - a opravdu mě nenapadá moc slušných slov - ukázat prostředníček panu prezidentovi a všem občanům. To je snaha vytřít si zadnici s tím, jaká pravidla tady máme a jak to funguje. A to bychom neměli úplně přehlížet a zvyknout si na to, jen pokrčit rameny. Mě trošku děsí ta letargie, která tady je.

26:30 Jak říkám, sleduji situaci v Maďarsku, na Slovensku, tak přece jenom tam ti lidé do těch ulic jdou, jakkoliv to může vypadat únavně, je tam mnoho protestů. A je potřeba, aby v tom lidé vytrvali, což není snadné to tempo udržet. Ale u nás to zatím ještě nezvedlo lidi. To mě trošičku překvapilo, protože si pamatuji, když svého času měl být pan Ondráček z komunistické strany šéfem sněmovní kontrolní komise pro GIBS (Generální inspekce bezpečnostních sborů), tak to zvedlo lidi a šli do ulic. Přitom když se podíváme, jaké pozice jací lidé dnes obsazují, tak to tehdy byl vlastně nesrovnatelně nižší level. Ale asi to nastane. Já věřím, že ano.

36:00 Myslím, že tahle formace tady není připravena vládnout jen jedno volební období. Že to není otázka toho, že se rozpadne předčasně proto, že si nebudou rozumět, ať už v těch subjektech samotných nebo poslaneckých klubech. - Máte pocit, že tu chtějí být dlouho? - Já jsem si tím jistá. To je ale správný mindset, mimochodem, to není špatně. Má to takto být. Vy se nemáte dívat jenom od voleb k volbám, ale máte se dívat na nějakou širší, delší perspektivu. Protože ta vaše snaha má být prosazovat svůj program a politiku. Tak by to aspoň politik podle mě měl chtít.