Je šokující, jak neočkované sestřičky přehlížejí potřeby pacientů, říká Cikrt

Vláda chce škrtnout 100 milionů korun na propagaci nepovinných očkování. Ke koaliční SPD, která očkování dlouhodobě zpochybňuje, se nečekaně přiklonil premiér Andrej Babiš. Ustoupí ministr zdravotnictví Adam Vojtěch tlaku?

Hostem Ptám se já byl šéfredaktor Zdravotnického deníku Tomáš Cikrt.

Vládní SPD dál požaduje úpravy národní očkovací strategie schválené předchozím kabinetem. Podle hnutí jde o nepřijatelný nátlak na občany a lékaře. Ministr zdravotnictví Adam Vojtěch (ANO) ale zásadní úpravy strategie dlouhodobě odmítá.

Naposledy minulý týden prohlásil, že i nepovinné očkování bude dál hrazené ze zdravotního pojištění a jeho resort ho bude doporučovat a propagovat. Ustoupil ale v tom, že nepůjde o státem placenou kampaň, se kterou strategie počítala.

Škrtnutí 100 milionů korun na propagaci očkování potvrdil i premiér Andrej Babiš (ANO), který minulý čtvrtek jednal se zástupci SPD.

Vojtěch uklidňuje, že propagaci si jeho resort zajistí vlastními kanály. A že bude dál pracovat na zvyšování proočkovanosti, dělat maximální osvětu a očkování doporučovat. Otevřený spor ve vládě ale znepokojil mnoho odborníků a lékařů, kteří před snahou SPD o zásahy do očkovací strategie varují.

V Česku se lidé povinně očkují proti devíti nemocem, jako jsou spalničky, černý kašel nebo záškrt. Další očkování podstupují dobrovolně, v takovém případě si je platí sami, nebo je hradí zdravotní pojišťovny.

Šéfredaktor Zdravotnického deníku Tomáš Cikrt v rozhovoru pro Ptám se já apeloval, aby se v otázce očkování v prvé řadě řešil postoj českých zdravotníků. „Je to horší u sester. A co mě nejvíce zaráží, je to až šokující, jak úplně bez mrknutí oka přehlédnou potřeby a zájmy svých pacientů. Věřím, že ty sestřičky jsou vynikající, že pečují dobře, ale vztah k očkování a k veřejnému zdraví chrání životy pacientů, o které pečují,“ prohlásil.

„Je dokázáno, že když je v nemocnicích vysoká proočkovanost personálu, tak je potom o desítky procent menší počet úmrtí v nemocnici, těch křehkých pacientů, které ohrožuje jakákoliv infekce,“ dodal Cikrt.

Jaké dopady by měly případné změny v národní očkovací strategii? A proč Češi očkování tak málo věří?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Vy jste před několika málo dny napsal na Zdravotnický deník poměrně rozčílenou výzvu, aby zdravotníci bránili očkování, a pokud to dělat nebudou, že by měli vrátit diplomy. Co vás k tomu vedlo? - Sledoval jsem diskuze na sociálních sítích, a pak jsem se podíval do nějakých průzkumů, byť těch dat o tom není za Českou republiku mnoho, a zjistil jsem, že Česko a Slovensko jsou na tom, pokud jde o očkování se zdravotníků samotných nejhůř v Evropě. A to Evropa je na tom výrazně hůř než Spojené státy. A když se podíváte na ty důvody, jimiž to zdravotníci, zejména zdravotní sestry, zdůvodňují, tak jsou to až šokující důvody. Důvody, které i u laika jsou na hraně, ale u zdravotníka by neměly připadat v úvahu. Například: „Nedám si do sebe další chemii.“ Nebo: „Dostal jsem po vakcíně chřipku“ a podobně. Nesmysly, vědecky vyvrácené nesmysly, které by každý zdravotník, i středoškolsky vzdělaný, měl znát.

2:30 Ale přesto je mezi českými zdravotníky velmi malá proočkovanost. Je to horší u lékařů, nebo u sester? - Je to horší u sester. A co mě nejvíce zaráží, a znovu jsme teď na to téma dělali anketu a v těch příspěvcích, kde to komentují ty sestřičky, je to opět až šokující, jak úplně bez mrknutí oka přehlédnou potřeby a zájmy svých pacientů. Věřím, že ty sestřičky jsou vynikající, že pečují dobře, ale tahle jedna věc, totiž vztah k očkování a k veřejnému zdraví, chrání životy pacientů, o které pečují. Je dokázáno, že když je v nemocnicích vysoká proočkovanost personálu, tak je potom o desítky procent menší počet úmrtí v nemocnici, těch křehkých pacientů, které ohrožuje jakákoliv infekce.

3:30 Proč se s tím nedaří v Česku nic dělat? To je přece dlouhodobý trend, který tady řešíme a máme. - Jedna příčina je celoevropská. Protože to není problém jenom náš, s výjimkou skandinávských zemí jako Dánsko, Švédsko, kde je proočkovanost zdravotníků vysoká, tak i jiné státy s tím mají problém. Ale my jsme úplně na chvostu. A je to ta tradice Evropy, která více chrání každého jednotlivce, i toho zdravotníka, jeho svobodu se rozhodnout, co si píchne do těla, nebo ne. Ale proti tomu stojí teze, že zdravotník je tu pro pacienta a měl by činit takové kroky - a my to máme v zákonech, ale nijak to nevymáháme - že jeho práce odpovídá nejnovějším poznatkům vědy, že pečuje o toho pacienta takzvaně lege artis. A očkování k tomu patří.

4:00 A teď nově se k tomu přidala vlna dezinformací, které si myslím, že jsou propojené s politickou scénou, s vlivem Ruska a dalšího. Čemuž se antivaxeři smějí, ale je to tak. Vidíte stejné vzorce chování, stejné kampaňovité vzorce. Já se vždycky musím smát, když na facebooku někdo napíše: „Tak jsem se nad tím zamyslel.“ A teď tam napíše nějaký protivakcinační komentář, který je úplně stejný, jako bylo tisíc před ním, protože je to podle jednoho mustru. A tomu tady čelíme a tomu nikdo nebrání.

5:00 A mně vadí, že tomu nebrání právě odborníci samotní, že jsou pasivní odborné společnosti, že jsou pasivní významní lékaři, kteří by se měli postavit na stranu očkování, že jsou pasivní ředitelé v nemocnicích, manažeři v nemocnicích, kteří by měli vést ten personál. Nemohou je k tomu donutit, nejsme v Americe, ale měli by je vést k tomu a měli by je vzdělávat, proč je očkování dobré a jak tím chrání své pacienty.

6:00 Zhoršila se čísla u zdravotníků nějak od covidu, nebo se to nepropsalo? - Ta čísla jsou dlouhodobě špatná. Základní čísla máme ještě z doby před covidem, a to se nezlepšilo. Covid jenom utvrdil odmítače v těch nesprávných nebo vyvrácených tezích, kterými si to zdůvodňují.

7:00 Nyní máme vládní koalici, která chce otevřít debatu o národní očkovací strategii. Tlačí na to hnutí SPD. Jak tohle vnímáte? - Myslím, že u SPD je to chladný politický kalkul. Prostě to zabírá na voliče, přitahuje to pozornost. Tam není nic jiného. Oni si nedovolí jít úplně natvrdo proti očkování. Kdybyste se s někým z nich bavila mimo kameru, tak budou daleko víc antivax, než jsou navenek, ale takovými kličkami okolo, takové to známé: „Já nejsem proti očkování, ale…“ a za tím následuje výčet různých věcí, které v podstatě říkají, že ten člověk proti očkování je.

7:30 Ještě bych ale chtěl učinit jednu poznámku, proč jsem to celé otevřel směrem ke zdravotníkům. A je to částečná omluva politikům, nikoliv těch z SPD, ale těm ostatních, kteří v tom váhají, třeba i premiéra Babiše. Pokud nebudou důvěřovat očkování zdravotníci, tak to nemůžeme požadovat automaticky po zbytku veřejnosti nebo politicích. Oni jsou v tom trošku dezorientovaní.

8:00 Zpět k SPD. Oni sice říkají, že nejsou proti očkování, ale konkrétní výhrady, které mají, jsou založeny na dezinformacích. A to, co požadují, by nabouralo systém očkování, a de facto je to antivaxinační postoj. A uprostřed někde stojí premiér, který je tak trošku ezo, malinko, osobnostně jednou nohou v tom. Ale dá se s ním, věřím tomu, racionálně mluvit i na toto téma. A je to celé boj o to získat pana Babiše, a zbytek hnutí ANO. Ale tam je spousta lékařů, kteří vědí, co je vakcinace. - Takže je to boj o to, na jakou stranu se přikloní Andrej Babiš v otázce očkování? - Ano.

9:30 Samotných 100 milionů na propagaci není žádná fatální rána, je to škoda, ale kdo ví, za co by se ty peníze utratily. To nevidím jako hlavní problém. Problém vidím v tom, že by se mělo dál zpochybňovat očkování, že by se dál měly šířit nepravdivé, vyvrácené pseudoargumenty, že by se mělo zasáhnout do podpory třeba očkování z veřejného zdravotního pojištění, pak už by to byl problém. - Takže máte strach zejména z toho, kdyby se otevřela otázka, která z těch očkování proplácet z veřejného zdravotního pojištění? Například hnutí SPD říká, že vakcína proti chřipce by se neměla proplácet z veřejného zdravotního pojištění. - Očkování je jedna z nejlepších věcí, která se kdy lidstvu a medicíně povedla. Umíme létat letadly, máme očkování, to je na stejné úrovni. Kdyby bylo na mně, tak bych z veřejného zdravotního pojištění hradil všechna očkování, samozřejmě bych vyjednával s firmami, abych neplatil zbytečně moc a hledal nejnižší cenu, ale hradil bych všechna očkování.

10:00 Očkování proti chřipce by si skutečně zasloužilo i finanční podporu, protože to je jedna z bariér, proč se lidé neočkují, že to není hrazené. Důkazy jsou jednoznačné. To, proč si vybrali chřipku, je možná proto, že je trošku podobná covidu, ten virus se mění, musíte se očkovat častěji, u chřipky jednou za rok. Takže to vytváří takový prostor pro kejkle, které oni kolem toho dělají, a pro ty výmysly, které kolem toho šíří.

11:00 Když jste tady měli pana poslance Sílu (poslanec SPD, pozn. red.), tak nevím, jestli to neví, nebo to vědomě popírá, a další mnozí, když argumentují, tak ano, samozřejmě virus chřipky se mění každý rok. Ale není to tak, že by experti, kteří s tím pracují, nevěděli, co s tím. Každý rok pod hlavičkou WHO (Světové zdravotnické organizace) se pracuje s těmi viry a s kmeny, které už se objevily. A hledá se, co možná nejúčinnější vakcína na danou sezónu. To se pak vyhlásí a podle toho výrobci vyrábí danou vakcínu. Někdy se trefí více, někdy méně, někdy je to 30 procent, někdy je to 60 procent. Dá se to dohledat každý rok, každý si to může najít, není to opravdu problém. Ale je prokázáno, že když je vysoká proočkovanost, a vracím se ke zdravotníkům, ať už jakkoliv silnou vakcínou proti chřipce, tak tím chrání životy křehkých pacientů, o které v nemocnicích pečují.

13:00 Tomio Okamura nedávno v rozhovoru pro TN.cz říkal, že nezpochybňuje očkování, protože například proti spalničkám, proti tetanu a podobně, která známe desítky let, protože jsou přece ověřená, máme s nimi zkušenosti. Problém jsou podle něj nové mRNA vakcíny, které ještě tolik otestovány nejsou, a že tam je velký zdravotnický byznys a nemůžeme veřejnost nutit k tomu, aby se nechala očkovat. - Nevím, jestli to pan Okamura ví, nebo nevím, jestli to říká nevědomě, nebo vědomě, a je to prostě dobrá póza pro SPD. Ale to nejsou neprověřené vakcíny, to je jeden z největších blábolů a mýtů, který běhá světem, že mRNA vakcíny jsou neprověřené. Myslím si, že nemáme žádnou jinou vakcínu nebo technologii, která by byla tak prověřená jako mRNA.

13:30 Je to naprosto bezpečná věc. A ta technologie nevznikla za covidu, ta technologie je x let zpátky stará, protože se pracovalo ještě v jiných oblastech, v onkologii a tak dále. A byl jenom urychlený ten proces, ale nebyl ošizený.

20:00 A co předchozí vláda Andreje Babiše? Protože si asi všichni pamatujeme záběry, kdy se Andrej Babiš nechával očkovat pomalu v přímém přenosu proti covidu-19, jeho vláda extrémně podporovala široké očkovací kampaně. - Bylo to dobře. Samozřejmě nejen já, ale i Učená společnost a další koukali jak z jara, když se pan premiér teď chtěl omluvit a vzít to zpět. Nevím, jestli to byla zase úlitba někoho, nebo nějak sám dospěl k tomu rozhodnutí, ale ty první kroky, které dělala Babišova vláda, dělala dobře. Právě pak pod tlakem je začala zmírňovat, to byla chyba. Ale první kroky Babiš dělal dobře, nechal se očkovat, byl vzorem a neměl by se dnes za to stydět, měl by se k tomu přihlásit.

21:00 Jaké reálné kroky třeba tak trochu pod pokličkou oficiálních politických jednání čekáte od Adama Vojtěcha? Máme tady reálně škrtnuté miliony na propagaci nepovinných očkování, ale sám jste řekl, že to v zásadě nemusí být žádná dramatická událost. Teď proběhl kongres primární péče, kde mluvil šéf Všeobecné zdravotní pojišťovny, největší zdravotní pojišťovny v Česku, a jednoznačně podpořil očkování. Řekl, že pojišťovna chystá masivní motivační programy. - Samozřejmě ministr Adam Vojtěch musí být opatrný, aby nezvyšoval napětí v koalici. On to moc dobře ví. Ale Adam Vojtěch naslouchá správným lidem a ve zdravotnictví je od něho veliké očekávání. I to, co plánuje pro zdravotnictví, to jsou samé dobré věci. Je dobře, že i nový šéf VZP, pan Duškov, se přihlásil k očkování. To jsou všechno dobré zprávy. A já věřím, že udrží linii očkování tak, jak je aspoň dnes. A že se podaří i pana premiéra přesvědčit, že je dobré, aby se vrátil tam, kde kdysi byl, když se sám nechával očkovat a když byl příkladem.