Bylo to krajně nedůstojné, říká o odchodu exnáměstek šéfa KRNAP

V Krkonošském národním parku roste napětí. Nový ředitel odvolal své dva nejbližší náměstky, ministr životního prostředí obvinil park z chybného účtování a zaměstnanci se kvůli situaci začali bouřit. Co se v parku vlastně děje?

Hostem Ptám se já byl odvolaný náměstek ředitele Krkonošského národního parku (KRNAP) Jakub Kašpar.

Od jmenování nového ředitele Petra Moravce letos v červnu prožívá správa KRNAP velmi napjaté období. Moravce, který ve funkci nahradil odvolaného Robina Böhnische, kritizují odborníci i veřejnost za personální změny, údajnou nekompetentnost a postupy, které podle kritiků ohrožují fungování správy parku.

Za odvolání nového ředitele demonstrovaly před budovou správy parku ve Vrchlabí v uplynulém týdnu desítky lidí, zaměstnanci zároveň vstoupili do stávkové pohotovosti. Ke konci Moravce vyzvala také petice, kterou podepsalo okolo pěti tisíc lidí.

Tlak na jeho odchod z funkce ještě zesílil po nedávném odvolání náměstků ředitele Jakuba Kašpara a Luďka Khola a následném briefingu k výsledkům auditu v KRNAP.

Ministr Igor Červený na něm uvedl, že audit v Krkonošském národním parku odhalil, že kvůli chybně účtovanému DPH za předchozího vedení je ohrožena až pětina rozpočtu parku na příští rok a že celkové finanční dopady mohou být až 100 milionů korun. Resort se kvůli tomu chystá podat trestní oznámení na neznámé pachatele. Bývalý šéf KRNAP Böhnisch jakékoli pochybení odmítl.

„Ta částka je naprosto absurdní. My jsme se k těm závěrům dostali 3. listopadu ráno, zhruba dvě hodiny předtím, než jsme byli odvoláni. A v závěrečném protokolu mimochodem žádná závažná pochybení konstatována nejsou,“ komentoval v Ptám se já Jakub Kašpar, pro jehož odvolání ředitel Moravec na setkání se zaměstnanci tuto středu uvedl jako hlavní důvod „nedostatek propagačních brožur parku na horských boudách“.

Kašpar pracoval v národním parku Krkonoše 17 let. K jeho vyhazovu podle něj došlo krajně nedůstojným a ponižujícím způsobem, kdy byl pod dozorem údajného zaměstnance KRNAP, kterého do té doby nikdy neviděl, vyveden z budovy.

„Jejich cílem je ukázat, že to jsou právě oni, kdo mají moc a nebojí se ji použít. Je to pokus o něco, co by se dalo pojmenovat jako krádež státu a jeho institucí,“ řekl Jakub Kašpar a dodal:

„Myslím, že tohle nemá obdoby od vzniku ministerstva životního prostředí po listopadu 1989. Ani to, co se děje v resortu jako celku, ani to, co se děje na Krkonošském národním parku.“

Co provedli odvolaní manažeři? O co novému vedení parku přesně jde? A povedou kroky ministerstva k destrukci ochrany přírody?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Myslím, že první otázka je úplně jasná. Pane Kašpare, co se to děje v Krkonošském národním parku? - Tuhle otázku si asi klade kdekdo, včetně mě. A včera ji kladli členové odborové organizace Krkonošského národního parku a zaměstnanci, kteří se sešli na pozvání odborů na veřejné odborové schůzi. A obávám se, že ty odpovědi jsou stále nejasné. I po středečním setkání tam zůstává celá řada otazníků. A já jsem opravdu zvědavý, jak se ta situace bude vyvíjet. Protože to je hlavní věc, o kterou mám obavu, kam vlastně Petr Moravec bude Krkonošský národní park, nejstarší v České republice, směřovat.

2:00 Celá situace postupně probublává už několik dlouhých měsíců. Celé to začalo odvoláním bývalého ředitele parku Robina Böhnische. Pak byl do čela parku vybrán právě Petr Moravec. Pak bylo nějakou dobu zdánlivé ticho. A pak došlo k odvolání vašemu a vašeho kolegy, druhého náměstka Luďka Kohla. Vy jste v Národním parku působil 17 let, on ještě déle, tuším 30 let, a skončili jste z hodiny na hodinu. Byli jste vyvedeni ze svých kanceláří. Jaká je v národním parku atmosféra teď? - Řekl bych, že teď je krajně napjatá. Možná bych řekl, že po setkání zaměstnanců s panem ředitelem, který si k tomu pozval pana ministra Červeného a jeho sedmičlennou delegaci, je dokonce bojovná.

3:00 To setkání se zaměstnanci, které vyvolaly mimo jiné odbory, které vstoupily do stávkové pohotovosti, proběhlo ve středu. Co se tam dělo? - Původní záměr a původní pozvánka, která přišla od odborové organizace, počítala s tím, že setkání bude trvat zhruba hodinu. Nakonec trvalo dvě a půl hodiny. Odbory měly připravené dotazy na ředitele Moravce, které postupně pokládaly a chtěly jasné a konkrétní odpovědi na otázky, které se týkaly právě toho, co se v Národním parku děje. První dotaz se týkal základní otázky, a to je směřování Národního parku. Petr Moravec vyhrál v červnu výběrové řízení na pozici ředitele Správy Krkonošského národního parku s koncepcí, o které pan Červený řekl, že to byla krásná koncepce, a proto se mu líbila. Nikdo jiný než výběrová komise a pan ministr tu koncepci zatím neviděl.

3:30 My jsme po panu řediteli chtěli opakovaně, aby tu koncepci představil alespoň vedení národního parku, ideálně veřejnosti a médiím. To se nikdy nestalo. Takže v zásadě v Krkonošském národním parku vůbec nikdo neví, kam ten národní park jde, kam podle pana Moravce má jít. A co je vlastně cílem toho, jak on národní park vede. A to byla ta základní otázka.

4:00 Potom samozřejmě následovaly otázky, které se týkají posledního vývoje, to znamená našeho odvolání. Zejména jeho způsobu, o kterém už jste mluvila, který byl krajně nedůstojný a ponižující. My jsme dostali eskortu lidí, které jsme v životě neviděli, kteří se nám představili jako zaměstnanci KRNAP. A když jsem se ptal na jméno pána, který mě vyprovázel ven a kontroloval, jak si vyklízím kancelář, tak mě ten pán, o kterém jsem se poté dozvěděl, že se jmenuje Formánek, odpověděl, že to není podstatné, jak se jmenuje. Nemohl jsem se ani rozloučit s kolegy a kolegyněmi, se kterými jsem 17 let pracoval. A byl jsem vyveden před dům poté, co jsem odevzdal klíč, vstupní čip a počítač. Tak jsem musel opustit budovu správy KRNAP.

6:00 Vy jste tam něco ukradl? - Přiznám se, že nekradu a dokonce neumím ani příliš lhát. - Ptám se kvůli tomu způsobu, jakým vás odvolali. - Já jsem ten způsob dodnes nepochopil. Vůbec tomu nerozumím. Vlastně ani nechápu důvod, proč k tomu odvolání došlo. My jsme se přímo v úterý 3. listopadu, poté co nám pan Moravec hodil na stůl odvolací dekrety, ptali, jaký je důvod našeho odvolání. A bylo nám řečeno, že důvod uvádět nemusí, a proto žádný neuvede.

6:20 Včera to byla jedna z otázek na setkání se zaměstnanci. Ptali se na to odbory, z jakého důvodu a proč takovým způsobem jsme byli odvoláni. Pan Moravec zopakoval, že důvody uvádět nemusí. A řekl krásnou větu, že odvolání proběhlo odvoláním. A poté, když otázka padla znovu, protože odbory nebyly spokojeny s odpovědí, tak řekl dva důvody. Já jsem je slyšel poprvé v životě, že mu vadilo, že byl nespokojený s tím, že na krkonošských boudách není dostatek propagačních a informačních materiálů Správy KRNAP. Což projednával na poradě vedení. Přiznám se, že si to pamatuji, že pan ředitel říkal, že jakýsi boudař, kterého nejmenoval, si mu posteskl, že by rád takové brožury měl.

7:00 Já jsem se panu řediteli snažil vysvětlit, že jednak nemáme dostatek materiálů k tomu, abychom dokázali zásobovat 2 300 ubytovatelů v Krkonošském národním parku, a jednak k tomu nemáme ani logistiku. To není fyzicky a technicky možné. Ale všichni boudaři, všichni ubytovatelé, kteří chtějí, tak vědí, že mohou být zapojeni do našeho mailing listu a v něm dostávají veškeré aktuality, co se v národním parku děje. Dostávají veškeré tiskové zprávy, pozvánky na všechny naše akce a vědí, na jaký e-mail mají napsat, že by chtěli nějaké materiály. A pokud to udělají, tak je obratem dostanou. Takže tohle je k dispozici. Já jsem měl na té poradě vedení z reakce pana ředitele pocit, že to pochopil. Včera mi došlo, že to asi nepochopil.

7:30 A druhý důvod? Vy jste říkal dvě věci. - Zhruba před třemi týdny měl tiskovou konferenci senátor a starosta města Vrchlabí Jan Sobotka, na které představil materiál, který se k němu nějak dostal, který měl být plánem pana Moravce na reorganizaci Správy KRNAP. A v tom plánu - který jsem já k dispozici neměl, viděl jsem ho až po té tiskové konferenci a ani ho nemám dnes k dispozici - nebyla uvedena krkonošská muzea s výjimkou vrchlabského, které bylo zeštíhleno o 75 procent pracovních míst. Což by mimochodem znamenalo, že to muzeum by nebylo možné ani otevřít veřejnosti na víc než jeden den v týdnu.

8:30 A pan Moravec včera řekl, že by si byl býval představoval, že jsem se měl ohradit okamžitě proti tvrzení pana Sobotky. To jsem samozřejmě udělat nemohl. Jednak proto, že k tomu nebyla příležitost, protože hned ráno po té tiskové konferenci si pan Moravec svolal takovou ad hoc poradu, jak bude Správa KRNAP reagovat na tu tiskovou konferenci, na které jsem byl a normálně jsem se jí účastnil. A z té porady vzešlo dementi, které obratem do zhruba dvou hodin po té poradě vyšlo na webových stránkách KRNAP. Tak nevím, co jsem podle jeho představ měl udělat víc. A navíc jsem nemohl dementovat něco, o čem jsem nic nevěděl. Protože jak už jsem řekl, já jsem neznal jeho koncepci, nikdy mi ji nepředstavil a já jsem neznal jeho plány. Já jsem opravdu nevěděl, jestli to, co říkal pan senátor Sobotka, je, nebo není pravda.

9:30 A proč tedy myslíte, že jste ve skutečnosti s panem Kholem byli odvoláni? Bývalý ředitel Böhnisch řekl Seznam Zprávám, že při jeho odvolání mu zástupci ministerstva životního prostředí říkali, že mají problémy s některými lidmi v národním parku, že to není on osobně, ale někteří další. Byli jste to vy? - Já vám na tuto otázku asi neumím odpovědět. Je to asi otázka, která by měla směřovat na pana Červeného, ale to bych jenom spekuloval. Já se na to pana ředitele budu ptát. Budu se ho na to ptát písemně, protože důvody svého odvolání znát chci. A myslím si, že mám právo je znát nejen já, ale mají právo je znát i kolegové a kolegyně, se kterými jsem pracoval.

11:00 A končíte v parku, nebo ne? Protože pan Moravec, říkal, že vám nabídne nějaké další pozice. - Můj původní záměr byl v Krkonošském národním parku pracovat ideálně až do penze, což by samozřejmě nemuselo být za pár let už třeba pro park výhodné, ale to je úplně jiná záležitost. Já jsem zvědav, s jakou nabídkou pan ředitel přijde, protože zatím s žádnou nepřišel. Ani adresovanou mně, ani adresovanou kolegovi Kholovi. Podle mého názoru žádnou nabídku v zásadě ani dostat nemůžeme, protože jsem v pátek 30. října místo pana ředitele rozvážel výpovědi svým lidem. Protože národní park na příkaz z ministerstva životního prostředí snižuje své stavy o 10 pracovních míst a žádné volné pracovní místo na Správě KRNAP není. To znamená, vůbec netuším, co by mi pan Moravec mohl nabídnout.

12:00 Jak byste mi řekl, že Petr Moravec národní park vede? - Kdybych měl použít jedno slovo, tak bych použil slovo chaos. A naprostý zmatek, protože v zásadě nikdo neví vůbec nic, co se stane druhý den. Protože opakovaně se stalo, že nám bylo něco řečeno a druhý den to bylo úplně jinak. Příkladem může být kauza zapsaného spolku s ukradeným názvem Asociace národních parků České republiky. Kdy my jsme se dozvěděli na přímý dotaz na poradě vedení nějakou informaci a druhý den všem zaměstnancům od pana ředitele přišel e-mail, ve kterém byly úplně jiné informace, naprosto popírající, co nám řekl do očí.

14:00 Což je tedy mimochodem spolek, který si založil Petr Moravec se dvěma dalšími odborníky, kteří z toho ale vzápětí vycouvali a uvedli, že neměli všechny informace v době jeho vzniku. A byla to tedy Asociace národních parků, která kopíruje již existující organizaci. - Je to tak. Asociace národních parků České republiky, to znamená ta skutečná, vznikla z iniciativy všech čtyř ředitelů národních parků před dvěma lety. Vznikla proto, aby národní parky měly platformu, na které můžou koordinovat svoji práci.

15:00 Mimochodem, je pravda, že na středečním setkání zaměstnanců s vedením parku a zástupci ministerstva, že se tam někteří smáli odpovědím ředitele Moravce? - Ten smích tam zazníval opakovaně. Myslím, že asi největší smích zazněl ve chvíli, kdy se zaměstnanci dozvěděli, že důvodem mého odvolání byl nedostatek brožurek na boudách.

15:30 A jak reagovali na vystoupení ministra Igora Červeného, který tedy také přijel? - Musím říct, že odbory celé setkání dokázaly velmi dobře řídit a udržet celé dvou a půl hodinové setkání v tom režimu, v jakém ho svolali. A ve chvíli, kdy se zeptali na něco pana ředitele a chtěli odpověď pana ředitele, tak velmi asertivně vyžadovali odpověď pana ředitele, přestože se chystal odpovědět někdo jiný, třeba pan Červený.

16:00 Který se tedy snažil odpovídat nebo spíš nabízel své odpovědi tedy za ředitele. - Je to tak. Pan Červený například nabídl svoji interpretaci té, asi můžu říct, takzvané kauzy DPH. A zaměstnanci nebyli spokojeni s tím, co jim nabídl. A jak se píše velmi věrně i na Seznam Zprávách v článku pana Klézla, zaměstnanci se cítili velmi podvedeni nebo podraženi. Jak panem ředitelem, tak panem ministrem v tom, že očekávali, že ve sporu mezi Správou Krkonošského národního parku a Finanční správou České republiky bude jak jejich ředitel, tak jejich ministr stát na straně resortní organizace a nikoli bojovat proti ní.

17:00 Ovšem ministr životního prostředí na tiskové konferenci Poslanecké sněmovny vystoupil s jakousi maketou složenky, na které je číslovka 100 milionů, což je údajně podle něj částka, o kterou až národní park mohl přijít. - Ta částka je naprosto absurdní, ale celý ten časový sled je velmi podivný. A pan ministr 14 dní před tou tiskovou konferencí, která proběhla 3. listopadu odpoledne, avizoval na plénu Sněmovny, že ta tisková konference na přelomu října a listopadu proběhne. A avizoval ji slovy, že bude mít tiskovou konferenci, na které odhalí závažná pochybení bývalého vedení Správy KRNAP. V tu chvíli musím říct, že nám bylo vcelku jasné, že se asi něco stane, protože žádné bývalé vedení Správy KRNAP do té doby neexistovalo. To znamená, že muselo nějaké bývalé vedení teprve vzniknout.

18:00 Zajímavé na tom bylo, že závěrečný protokol té veřejnoprávní kontroly - nebyl to žádný audit, jak říká pan Červený, ale byla to veřejnoprávní kontrola - má datum 30. října. To znamená 14 dní poté, co pan ministr avizoval tiskovou konferenci k těm závěrům. My jsme se k těm závěrům dostali 3. listopadu ráno, zhruba dvě hodiny předtím, než jsme byli odvoláni. V tom závěrečném protokolu mimochodem žádná závažná pochybení konstatována nejsou. A pan ministr vystoupil na tiskové konferenci ve chvíli, kdy začala běžet lhůta, ve které mohla Správa KRNAP uplatnit námitky vůči tomu návrhu kontrolního závěru. S těmi by se museli kontroloři vypořádat, a pak teprve by to byl finální závěr kontroly, proti kterému má správa parku právo se odvolat k panu ministrovi. To znamená, pan ministr jako odvolací orgán vystoupil s jasným závěrem, jak to vlastně je. A to se zaměstnancům opravdu nelíbilo.

19:00 O co vlastně Motoristům, respektive Igoru Červenému, coby motoristickému ministrovi, a Petru Moravcovi, coby jím vybranému řediteli národního parku, jde? Co je podle vás tím cílem? Kam to vede? - Na tuhle otázku bych moc rád znal odpověď, ale je potřeba se podle mého názoru na to, co se děje v Krkonošském národním parku, podívat širším pohledem. V kontextu toho, co se děje především v motoristických resortech v celé České republice. Narážím tím pochopitelně na bitvu o koncesionářské poplatky a o financování veřejnoprávních médií. Narážím tím na dotační podmínky dotačních titulů ministerstva kultury a v zásadě cenzorské podmínky, které platí například pro literární časopisy. Narážím tím na dění, které se odehrává nejen v Krkonošském národním parku, ale i v dalších částech resortu životního prostředí, včetně samotného ministerstva.

19:30 A tohle jsou věci, které mě vedou k dojmu, že tím cílem je jednak ukázat, že to jsou právě oni, kdo mají moc a nebojí se ji použít, a jednak, že je to pokus v zásadě o něco, co by se dalo pojmenovat jako krádež státu a jeho institucí. Že to je pokus se z té role, kterou vláda ve skutečnosti v našem ústavním systému má, to znamená, že ministři jsou ti, kdo jsou pověřeni Poslaneckou sněmovnou, aby spravovali svěřené, stát vládci. A to není věc, se kterou by Ústava České republiky podle mého názoru jako laika, jako občana, protože já nejsem ústavní právník, počítala.

22:00 Myslím, že tohle nemá obdoby od vzniku ministerstva životního prostředí po listopadu 1989. Ani to, co se děje v resortu jako celku, ani to, co se děje na Krkonošském národním parku.

31:00 Poznají už něco návštěvníci? - To záleží na tom, co se bude dít. Jestli bude pravda, že jsou ohrožena krkonošská muzea, tak to samozřejmě návštěvníci poznají. A poznají to krkonošské obce. Já se obávám, že návštěvníci mohou poznat to, že ještě před naším odvoláním Krkonošský národní park opustil Josef Taláb, což byl šéf projektového oddělení a velmi zdatný projektový manažer, který byl schopen sehnat obrovské grantové prostředky pro Krkonošský národní park. A obávám se, že Josef Taláb je velmi obtížně nahraditelný. Zejména v situaci, kdy je opravdu naprosto nejasné, jaké je vlastně zadání pro park a kam má směřovat. Protože abyste mohla shánět projektové prostředky, tak musíte mít jednak nějakou jistotu, co se bude dít. Protože důležité projekty jsou na několik let a potom mají řadu let takzvané udržitelnosti. To znamená, že musíte garantovat, že ty výsledky projektu budou třeba 10 let opravdu fungovat. A na to je potřeba nějaká stabilita a jasná vize, kam směřujeme. A to bohužel teď národnímu parku chybí. A mám obavu, že o tyto peníze Národní park do budoucna přijde.

33:00 A tohle přesně poznají návštěvníci. Protože opravy cest, opravy nejrůznějších turistických zařízení, ať už se bavíme o nějakých lavičkách, turistickém značení, informačních tabulích a podobně, to všechno národní park už 15 let platí výhradně z evropských fondů a nedostal na ně minimálně těch 15, 17 let ani korunu ze státního rozpočtu.

35:00 A ještě na závěru prosím o komentář posledních výroků právě Robina Böhnische. Mimo jiné řekl, že kroky ministerstva životního prostředí povedou k destrukci ochrany přírody u nás. To byste podepsal, podle toho, co vidíte? - Já se toho obávám. Já se obávám toho, že se to v Krkonošském národním parku nemusí zastavit. - Že budou následovat další národní parky? - Že mohou následovat další národní parky, případně jiné součásti systému státní ochrany přírody, jako je Agentura ochrany přírody a krajiny.