Policie u Ludvíka našla přes milion v hotovosti. Chtěli jsme dostavovat, tvrdí

Miloslav Ludvík je už měsíc na svobodě, předtím strávil jedenáct měsíců ve vazební cele. Bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Motole a někdejší politik a ministr zdravotnictví popírá, že v čele největší české nemocnice bral úplatky, jak zní policejní obvinění. „Bude slyšet, že to tam není,“ předpovídá, co se stane, až se u soudu budou přehrávat policejní odposlechy. Na některé otázky ke kauze ovšem odpovídat odmítá. A odkazuje se na to, že mu policisté zakázali mluvit o důkazech ve spisu.

Vyrazil jste do boje za očištění. Máte před očima příběh bývalého hejtmana Davida Ratha, který takhle sedm let bojoval a pak si šel stejně na sedm let sednout?

Mám, ale je tam dost podstatný rozdíl. Davida Ratha chytili se sedmi miliony v krabici. Já jsem obviněn z toho, že jsem si měl říct o nějaký úplatek, přičemž jsem ho odmítl.

Vyšetřuje vás stejný tým, který dostal Ratha a Vladimíra Dbalého, někdejšího šéfa Nemocnice Na Homolce. Oba skončili ve vězení. To si uvědomujete?

Odmítám predikovat výsledek soudního sporu, protože to opravdu bude na téma, co je a není na odposleších. V Rathově kauze měla policie jednu dámu, která případ popsala zevnitř.

Ano, podnikatelku, která ostatní usvědčila. Ale primárně byly na začátku odposlechy.

A ona jim objasnila vztahy a jakým způsobem to fungovalo. Vladimír Dbalý si zase psal deník. Ale v mojí kauze tohle nemají.

Jak chcete rozbít policejní odposlechy, které tvrdí, že jste si v restauraci řekli s vaším náměstkem Pavlem Budinským o deset milionů?

Já je nemusím rozbíjet. Ve chvíli, kdy se pustí u soudu, bude slyšet, že to tam není.

Už jste je slyšel?

Mám celý spis. Přepisy jsem dostal už ve vazbě. Zvuk, když mě pustili. Protože ve vazbě si je nepřehrajete.

Takže tahle část je podle vás úplně vymyšlená, nebo zkreslená policií?

Přesně tak. Oni tam jaksi dovozují něco, co tam není.

A co tam je?

To je ta potíž. Musel jsem podepsat papír, že pod pokutou jeden milion korun nesmím mluvit o tom, co je ve spisu. Ale můžu rovnou říci, že tam nezní věty: „Dvakrát pět milionů.“ Tyhle věty tam nejsou. Stejně jako je v usnesení vazebního soudu napsáno, že na schůzce v restauraci Zlatá studna jsme byli čtyři. Ale my jsme tam nebyli čtyři. Ale tři.

To znamená, že jste tam měl být vy, Budinský a dva manažeři stavební firmy Geosan.

A já jsem tam byl sám.

Jak si to vysvětlujete? Chcete říct, že celý ten systém selhal a na začátku si nějaký policista vymyslel odposlechy?

Ne, on si je nevymyslel, ale oni chtěli vidět velkou korupci. A pokud vím, tak oni nevyšetřovali mě.

Naznačujete, že šli zpočátku po vašem náměstkovi Budinském?

Já to nebudu říkat. Ale prostě nevyšetřovali mě.

Ano, podle sdělení obvinění mají nejvíce nabito na vašeho exnáměstka.

To říká policie. A najednou jsem se jim tam objevil. A nejen já, ještě Mirek Jansta. A v tu chvíli to dostalo vyšší level. Protože přece jen Mirek Jansta je advokát a významný sportovní funkcionář. Já jsem byl ministrem a dost dlouho ředitelem nemocnice. Nasadili takovou mantru, že když tam náměstek dělal nehezké věci 25 let, tak ředitel o nich musel nutně vědět. Čili ho kryl, čili se na tom spolupodílel. A pak že se praly peníze přes Benin.

Myslíte to tak, že náměstek Budinský policii nestačil?

On nikdy moc s novináři nechtěl komunikovat, takže to jméno jsem byl já. Bylo to vidět, když k nám tenkrát vpadli na domovní prohlídku. Na policistech bylo vidět, že hledají velké peníze.

Kolik u vás našli?

To byly statisíce.

Statisíce? Nebylo to přes milion?

No ne, pozor, tam byly peníze několika lidí. Teď už zase nemůžu mluvit o tom, co je ve spise.

Vy jste měl doma peníze cizích lidí?

Ne, cizích. Byly rodiny.

Je běžné, že má někdo doma milion?

Pokud chcete něco stavět nebo něco podobného… My jsme měli v plánu něco dostavovat.

Veškeré peníze, které u vás našli v hotovosti nebo na nejrůznějších účtech, jste schopný doložit?

Víte, policie to u mě měla zjednodušené: Já jsem vždycky všechno přiznával. Takže stačilo vzít si má majetková přiznání nebo mou bezpečnostní prověrku a tam dohledala úplně všechno.

Dobře, asi to musíme vzít postupně. Začali jsme u pana náměstka Budinského…

… Já se omlouvám, nechci mluvit o spoluobviněných.

Rozumíme, ale stejně se na to budeme ptát, protože obvinění pana Budinského je zdrcující. Je patrné, že policisté měli minimálně kameru v jeho kanceláři a odposlech v jeho autě.

Ano.

Nikdy jste neměl podezření, že se v jeho sekci odehrává něco nekalého? Protože podle policie vybíral úplatky nejen od elektro firmy, malířské firmy, od prádelny, ale třeba taky od majitelky nemocničního bistra.

V Motole probíhala kontinuální kontrola veřejných zakázek. Pokud nemocnice dodržuje rozpočet, dostává odpovídající služby a zakázky nejsou zjevně cinknuté, nemáte jako ředitel ukazatel, že je něco špatně. Pokud tedy za vámi někdo nepřijde s tím, že po něm někdo chtěl úplatek.

A vy jste žádný takový signál neměl?

Neměl, nic takového se ke mně nedostalo.

Když teď vidíte ve spisu videa, kde lidé přicházejí k panu náměstkovi do kanceláře a něco mu dávají do šuplíku, jak si to vysvětlujete?

Já jsem ta videa prošel. A že by tam bylo takových situací nějak moc… Kamera byla postavená tak, že ti lidé většinou zakrývají, co se děje před nimi. Měli kameru za zády.

Nemohl být varovným signálem majetek pana Budinského? Dohledali jsme jeho vilu v Černé Hoře, vlastní také rozsáhlé majetky v Česku a v jižní Americe.

To máte pravdu, ale ono to vidět nebylo. Pan exnáměstek Budinský jezdil 10 nebo 15 let starým autem. Chodil oblečen hodně provozně. Já jsem trval na tom, že náměstci by měli chodit v oblecích, ale jeho jsem k tomu nikdy nebyl schopen donutit. Omlouval se, že má poněkud XXXXL velikost. A pokud vím, Černou Horu měl už před rokem 2000, když nastupoval do Motola.

Ale následně ji docela náročně zrekonstruoval.

Já jsem ji viděl někdy v roce 2002. To znamená rok nebo rok a půl poté, co nastoupil do nemocnice. Navíc on sloužil ve vojenských misích, takže se předpokládalo, že z té doby měl nějaké peníze.

Vidíte zpětně na jednání pana Budinského něco špatného?

U zakázek jsem si skoro jist, že problém nebyl. Jsou tam nějaké odposlechy, které zní opravdu drtivě, ale ty bude muset vysvětlit on. Je pravda, že jeho metody jednání s lidmi byly někdy drsné. On měl takový vojenský přístup. Máte situaci, že nemocnice šlape, je opravovaná, uklizená, výtahy jezdí, světla svítí, topení topí. Velká fakultní nemocnice - a Motol tuplem - je něco jako jaderná elektrárna. Složitostí technologií, složitostí vztahů. Když to řeknu možná až hodně upřímně, tak ve chvíli, kdy vše šlape, tak se snažíte se o to tak úplně nestarat.

Říkáte si, že jste měl být podezřívavější? Vzbuzuje to ve vás nějaké emoce?

Tak emoce samozřejmě, protože jsem se s tím svezl. V podstatě 25 let práce, vlastně celý můj život, je hozen do koše.

Tak teď mluvíte trošku rezignovaně. Před chvílí to vypadalo, že jste si jistý, že se u soudu obhájíte.

Teď vidím, že taktika policie je to natahovat. Takže vyšetřování klidně můžou natahovat další dva, tři, čtyři roky. Policie dělá jeden, dva úkony za měsíce. A mně je dvaašedesát.

Kolik firem a podnikatelů už přiznalo, že v kauze Motol dávali úplatky panu Budinskému?

Jsou tři firmy, které požádaly o dohodu o vině a trestu.

Proč by se ale přiznávaly, pokud by se tam něco nezákonného neodehrávalo?

To je v té části, která nejde za mnou, tak to už budeme muset vysvětlit.

Částečně se vás ale dotýká smlouva na praní prádla, u níž podnikatel Vaněk přiznal, že uplatil náměstka Budinského. A pak se podle policie objevujete vy a tu obálku s milionem - tedy podíl z úplatku - si odnášíte.

Tak to je třeba opravit jednu věc. Oni říkají tu obálku a já říkám obálku. A v tom bude rozdíl. A ten teď už, bohužel, vám nemůžu říct…

Vy jste si odnášel jinou obálku, chápeme to správně?

Já vám to ani nepotvrdím, ani nevyvrátím.

A v té obálce byly peníze?

Ano, byly.

A zaznělo při tom od Budinského: „Strč si to pod pupek“? To cituje policie na základě odposlechů.

Policie nám vydala skoro všechna videa. Tohle ne. Dodneška ho neviděl obhájce ani já.

A usvědčuje vás majitel prádelny Vaněk, který se k úplatku přiznal? Řekl policii, že byly peníze určené i vám?

Ne, takhle přesně ne.

Ještě k té obálce: dokážeme si představit, že budete tvrdit, že to nebyl úplatek, ale například vratka půjčky.

Ne, tak to tvrdit v žádném případě nebudu. Říkal jsem státní zástupkyni: Předvedeme pět svědků a dodáme minimálně dva listinné důkazy na podporu mého tvrzení. Nebudou o tom, že ta obálka byla vratka půjčky. Budou stát na svědeckých výpovědích a písemných důkazech.

Jestli to byly legální peníze, proč jste si je „strkal pod pupek“?

Já si je hlavně pod pupek nestrkal.

Takhle je to napsáno v obvinění.

No, to je takový expresivní výraz náměstka Budinského. On míval taková vyjádření. Já jsem je nesl normálně v ruce.

Proč to chcete říct až u soudu? Můžete to vysvětlit policii hned.

Já už policii, lidem z NCOZ, nevěřím ani jejich služební číslo. Umíte si představit, že najednou by řekli, že se mýlili? Po té šílené mediální explozi, po mé jedenáctiměsíční vazbě?

Podle policie jste si nechali s náměstkem Budinským slíbit deset milionů od firmy Geosan za miliardové zateplení nemocničního Modrého pavilonu. Konkrétně za to, že zvýšíte cenu díla o 80 milionů. A to opět zaznívá na odposleších.

V roce 2022 nám do Motola - a myslím, že do všech nemocnic všude po republice - přišly papíry od dodavatelských firem, že je válka na Ukrajině, energetická krize, covid, inflace… Všichni začali chtít navýšení. A jednou z těch firem byl právě Geosan. Říkali, že chtějí navýšení asi 130 milionů. My to dali advokátní kanceláři, která připravovala i tu zakázku a zároveň nás zastupovala v administrování té zakázky. A ta navýšení dopisem odmítla.

My ten dopis máme. Advokáti píší, že Geosan nic navíc nedostane. Ale nebylo to jen oficiální krytí? Abyste mezitím v restauraci Zlatá studna mohli jednat o úplatku deset milionů?

Vy ho máte? Ten dopis je z šestého února 2025. Čili kdy vznikl? Osmnáct dní předtím, než jsem byl zatčen. Když si ho přečtete, je tam přímo řečeno, že s odkazem na základní smlouvu nemůže dojít k navýšení. Geosan zakázku vysoutěžil jako takzvaně design and build. To se řekne: Tady mám pozemek, vy mi na něm postavíte budovu, která bude mít takové a takové parametry - a dejte cenu. A jak to uděláte, je váš problém.

Věděli jsme, že máme omezené peníze, protože šly z Evropské unie a ze státního rozpočtu. Nechtěli jsme dát ani korunu navíc. Jenže vznikly problémy s Geosanem, protože nám říkal: Ta budova je v jiném stavu, než jste nám tvrdili.

Ano, že je v plášti azbest, jehož likvidace bude drahá. A opět: Není ten papír jen chytré alibi?

Jaké alibi? To by ten dopis musel znít: Pojďme dále jednat. Ale tady je vysloveně řečeno, že navýšení není možné. A ještě další věc: Veškeré peníze, které jsme vydávali v rámci modrého pavilonu, musely schvalovat Státní fond životního prostředí a Ministerstvo zdravotnictví. Ne, že se prostě najednou rozhodneme, vezmeme peníze a nějakým způsobem je utratíme.

Ale vy jako právník víte, že už jen řeči o tom, že byste mohli s náměstkem Budinským chtít z nějaké zakázky deset milionů, mohou být trestné.

Já můžu zodpovědně říci, že nikde v těch odposleších nezní věta: „Dejte mi pět milionů.“ Opravdu nezní.

Ani jiná, kterou by si tak mohla policie vyložit?

To je totiž přesně to, o čem teď mluvíte - že najednou tahle kauza bude o interpretaci odposlechu. Taktika policie bude, že když se ty odposlechy nějak interpretují, tak to vlastně byla žádost o úplatek.

Současně jste si měl nechat slíbit od Geosanu nový byt v Praze 6.

Akorát celý problém je, že ten byt nebyl právně volný. Byl soudem určen někomu jinému. My jsme o něm uvažovali, ale měl právní vadu. Poměrně zásadního charakteru.

To znamená, že Geosan se o ten byt s někým přetahoval?

Je to tak, ano.

Podle našich informací má policie zadokumentováno, že vaše manželka začala dávat firmě instrukce, jaká má být v bytě dlažba, že má být sprcha na balkoně, že se mají změnit dispozice. A že se o vás v té souvislosti nemá nikde mluvit.

To tam nikde není. My jsme to probírali s architekty, což je typické. Musíte si uvědomit, že ten barák ještě vůbec nestál. A nebyl to jediný byt, my jsme se zajímali o byty v několika dalších pražských projektech.

I v těch dalších projektech už jste si diktovali, jaká tam má být dlažba?

Ne, my jsme si vybrali nějaký byt a mluvili jsme s architekty, ale tím to v podstatě skončilo. Na Geosan konkrétní požadavky nešly.

A má policie ještě jiné důkazy kromě odposlechu, kde se manažeři Geosanu baví o tom, že „dostal pět milionů a ještě je mu to málo“? Tedy, že chcete ještě byt…

Z mé strany nemají. To je to šílené.

A z jiné strany to někdo potvrdil?

To asi nemůžu komentovat.

Třetí částí případu je kauza Benin a obvinění, že jste chtěli společně s náměstkem Budinským, advokátem Janstou a podnikatelem Antonínem Kühnem vyprat 30 milionů. Proč jste letěli do Afriky a řešili tam - podle policie - prodej bezcenných akcií?

Víte, Benin je taková zvláštní země, tam se normálně turisticky nejezdí. Já tam byl asi dvakrát, třikrát. V roce 2010 nebo 2011. Dostali jsme se až na severní hranice. Měli tam úžasnou rezervaci se slony a nosorožci. Nebyl tam mobilní signál, nic. Na druhou stranu, ta země je na africké podmínky neuvěřitelně stabilní. Nestřídají se v ní vojenské vlády. A pan Kühn tam má velmi dobré kontakty. Záměr byl investovat do některých projektů typu vrtání studní nebo projektování železnice. Já jsem byl jenom investor do části jedné společnosti, to znamená, že jsem si koupil akcie společnosti.

Kolik jste za ně dal?

To byly statisíce korun.

A firma něco reálně dělala?

Policie říká, že je úplně bezcenná. A já říkám: Jak může být bezcenná firma, která vlastní pozemek v oblasti, kde se zcela prokazatelně těží zlato?

V usnesení o zahájení vašeho stíhání zaznívají tyto věty? Citujeme: „Ludvík přímo konstatoval: ‚…protože to musí být fakt neprůstřelný. Ať přijde jakákoliv kontrola, jako že přijde, policajti a podobně, takhle, byli jsme tam, takhle se to potvrdilo, tak to je, je to prodaný, peníze přiklusaly, nějaký další dotaz, soudruzi?‘“ Čeho jste se obávali?

Musíte si uvědomit, že mám pod kontrolou kompletně všechny finance, každých pět let musím žádat o prověrku na Národním bezpečnostním úřadu. To znamená, že já si nemůžu dovolit situaci, že bych měl peníze z nějakého pochybného obchodu. Takže ono je to možná trošku expresivně řečeno, ale faktem je, že já jsem ten nákup opravdu musel doložit.

Jde ale o hodnotu akcií, které policie označuje za bezcenné. A na odposleších zaznívá, citujeme: „Miloslav Jansta mu měl říkat, že za daných okolností by se dostali na cenu 14 až 16 milionů korun. Ludvík na to reagoval tím, že pro něj to je málo. Potřeboval by v takovém případě dvakrát tolik akcií.“

Protože my jsme měli jedinou cenotvornou informaci: pan Kühn svůj podíl v té firmě prodal už dříve za osmdesát milionů. A pak je ještě jedna věc, kterou policajti moc neříkají: existuje minimálně z roku 2018 celá účetní dokumentace té firmy, účetní závěrka, výkaz zisku a ztrát. A také znalecký posudek, který se policie samozřejmě snaží znevěrohodnit. Navíc firma měla pozemek a bylo požádáno o licenci na těžbu zlata. V tu chvíli si říkáte: Buď to prodáte, anebo počkáte.

Proč jste si nepočkal na zlato?

Pozemek leží někde na severu Beninu, kde už je dnes opravdu velmi nestabilní politická situace. Tak je lepší se akcií možná zbavit.

Proč jste při jednání o Beninu a akciích odkládali mobily do vedlejší místnosti? Proč jste zesilovali rádio, když jste tedy neřešili nic nezákonného?

Ten pokyn „zapni rádio“ nebo „zesil rádio“ je na odposleších asi třikrát nebo čtyřikrát za rok a půl. A odnášení mobilu do vedlejší místnosti, tuším, jednou nebo dvakrát. Je potřeba říct: Kolem nás se vznášel stín, řekněme, velmi kontroverzní osoby. Jedné známé osoby s velmi kontroverzní pověstí, které jsem se upřímně řečeno bál. Ale nejde o policii.

A tenhle člověk se zjevil kde?

Najednou se objevil kolem Geosanu.

Mluvíme o schůzce v restauraci Rosmarine, kde vás policie zachytila v jednu chvíli společně s podnikatelem Tomášem Pitrem?

Já to nechci komentovat.

Pitr tam byl na schůzce s vámi?

Nebyl, ale jaksi se tam objevil.

Seděl s vámi u stolu?

Ne, ne, ne.

Takže jen procházel kolem?

No, já už si myslím, že k tomu fakt víc ani říct nesmím.

Ta schůzka je zajímavá i z pohledu policie, protože v jednom z policejních dokumentů pak zaznívá, že jste po schůzce byli nervózní, jestli jste neudělali nějakou chybu.

To je pravda, to tam zazní.

A můžete to nějak vysvětlit?

No, můžu, ale až u soudu.

Jaký jste měl důvod bát se Pitra?

Tak jako… Řekněme, že prostě on má nějakou kontroverzní pověst. Já ho teda osobně neznám, já jsem s ním nikdy jako osobně nemluvil.

Jakou vám policie přičítá škodu? Celých 1,2 miliardy za Modrý pavilon?

To je právě neuvěřitelné. Modrý pavilon svítí, topí, je zateplen, šetří třikrát více energie, než bylo původně v projektu. Takže ta akce byla nesmírně úspěšná. A teď se chce po mně, po zástupcích Geosanu a po exnáměstkovi Budinském, abychom to celé zaplatili v rámci škody ještě jednou.

A takhle to je přece běžné: Když se objeví úplatek v zakázce, škodou je celá hodnota té zakázky. Navíc když se jedná o evropskou dotaci.

No dobře, ale v tu chvíli by tedy stát musel tu dotaci taky vrátit. Protože jinak bude rekonstrukce vlastně zaplacena dvakrát, ne? A druhý problém a podle mě hlavní důvod, proč mě policie nesmyslně tahá za ten byt: I kdyby ta věc s Modrým pavilonem pro mě nakonec dopadla na základě interpretace odposlechů špatně, tak celá dotace skončila 31. prosince 2023. Veškeré další peníze, které by do rekonstrukce šly, by už v žádném případě nebyly dotační peníze Evropské unie. Já mám i znalecký posudek, který říká, že to prostě dotační podvod není.

Na druhou stranu: V kauze Davida Ratha papíry kolem zakázek také lícovaly, a přesto šel Rath na sedm let do vězení za korupci. Otázka je, jestli policie bude ve vaší kauze schopna doložit to, co píše v těch obviněních.

Problém je ten obrovský mediální průval na samém začátku. Seděl jsem tehdy doma za přítomnosti policie. Neměl jsem ani ještě vybraného advokáta. A na internetu už byly citace z odposlechů. Kdo je mohl v tu chvíli novinářům poskytnout? Vůbec nepodezírám státní zástupkyni, opravdu ne. Obhájci to nebyli, státní zástupkyně taky ne, no tak kdo vám zbývá?

Prověřuje policie ještě další zakázky v Motole? Ptají se vás na ně?

Ne, já s nimi nekomunikuji. V září loňského roku za mnou přišli policajti do vazby, dali mi rozšíření stíhání o ten byt, a pak se mě zeptali: „Vy jste nás ještě nekontaktoval?“ Já jsem říkal: „Proč?“ „No, abyste vypovídal.“ A já: „No tak dokud budu ve vazbě, tak nebudu vypovídat.“ A odpověď policie byla: „No, pokud byste vypovídal, tak byste nebyl ve vazbě.“ Vy uplatníte svoje základní ústavní právo nevypovídat a pak se dozvíte, že sedíte ve vazbě právě proto, že nevypovídáte? Udělali velkou kauzu, samopalníci, obrovské domovní prohlídky, vodí vás všude, kolem mraky novinářů… Oni si prostě fakt řekli: Máme obří korupci, budou za to odměny, povýšení, medaile a tyhlety věci.

Obvodní soud vám minulý týden znovu zpřísnil pobyt na svobodě po propuštění z vazby. Jak?

Zase se mi vrací zpřísněný režim.

To znamená, že opět musíte být po večerce doma a nevycházet?

Ano, ale už mi povolili být i na chalupě. Ale oni pořád operují Dubají (kde žije Ludvíkova dcera), myslí, že nasednu do letadla Emirates a bez pasu, který jsem odevzdal, projdu letištní kontrolou v Dubaji? A pak se budu po zbytek života koukat do pouště? Mně jenom vadí, že se nepoužívá logika.

Jak si teď představujete vaše příští roky života, když nebudete sedět v té poušti?

No, budu sedět tady. Obvinění mi totálně zrušilo zbytek kariéry. Celý život dělám ve zdravotnictví, to umím velmi dobře, ale je to vlastně jediné, co pořádně umím. Takže teď můžu dělat na sebe a někomu velmi potají radit. A nebo jít do předčasného důchodu.