Článek
„Andrej Babiš by podle mě stál o to, aby si mohl vytvořit menšinovou vládu s podporou etablovaných stran. A myslím si, že po téhle zkušenosti s Filipem Turkem si to myslí ještě mnohem víc než předtím. A dává to jasně najevo,“ říká Jan Chartvát, politolog a expert na politický extremismus v rozhovoru pro Seznam Zprávy.
Turkovy údajné výroky zveřejněné v Deníku N Charváta nepřekvapily. „Jedním z jeho poznávacích znamení je velmi agresivní jazyk a zároveň jak on říká černý humor,“ říká Charvát.
Jak závažné jsou podle vás výroky, které měl Filip Turek podle Deníku N zveřejnit na sociálních sítích, v této chvíli, kdy se vyjednává o nové vládě?
Nejprve je tu otázka, zda jsou jeho posty pravdivé, nebo ne. A jestli se případně podaří prokázat, že pravdivé jsou. S tím může být velký problém, na jehož konci může zůstat „plichta“. Pro normálního člověka může být evidentní, že to s největší pravděpodobností pravé je, ale některé výroky už budou promlčené a je otázka, jak by se k věci stavěly soudy. Filip Turek se mezitím bude bránit, to je jeho legitimní právo. Takže jsme na úplném začátku.
Turek se opět hájí tím, že má černý humor. Jak se na tento argument díváte?
Filip Turek je primárně influencer. Jedním z jeho poznávacích znamení je velmi agresivní jazyk a zároveň, jak on říká, „černý humor“. Vidíme, že na okrajových politických scénách hraje humor velmi specifickou roli, protože se za ním velmi často skrývají názory, které by jinak byly nepřijatelné.
Uděláte ošklivou poznámku o holokaustu, ale pak řeknete, že nemáte naprosto nic proti Židům, že mezi nimi dokonce máte přátele. Takže dostanete takový výrok ven a ještě ho uchráníte, protože humor přece nemůže být trestný. Taková strategie je poměrně účinná. Na jedné straně budou lidé, kteří mají rádi černý humor, budou ho bránit, protože překračuje určité hranice a bez toho by to nebyl černý humor.
Na druhé straně budou lidé, kteří toho budou cíleně zneužívat. Takto se v Americe radikalizovala celá řada lidí na serverech typu 4chan a 8chan, kde má kořeny současná krajní pravice. Pro ni je spojení černého humoru a antisemitismu, rasismu, s podporu nacionálního socialismu typické.
Filip Turek stále usiluje o křeslo ministra zahraničních věcí. Není to přece jen naivní?
Samozřejmě, pokud usiluje o místo ministra zahraničních věcí, je to obrovský problém. Pokud by jakkoliv vypadalo, že tyto posty jsou pravdivé, tak to obrovsky komplikuje takovou pozici. Jsou země jako Německo, kde mají velmi odlišný pohled na to, co je humor.
Přijet tam a říct: „Hele, já jsem tady hajloval v minulosti, ale to byla legrace, mám tady nějaké poznámky o negrech a buzerantech, ale to všechno byl černý humor“, tak v Německu to tak jistě brát nebudou. Němci jsou extrémně citliví na všechno, co se týká nacismu. A problém to může být i v Americe, když budete chtít jednat s někým jiným než Donaldem Trumpem, což se může stát. Stejně jako když pojedete do Izraele. A takovéhle věci budou velmi rychle rezonovat po celé Evropě, respektive po celém světě.
Jak moc jste dříve sledoval působení Filipa Turka na sociálních sítích?
Do tak dávné minulosti jsem ho nesledoval. Řekl bych, že více jsem si ho všímal před vstupem do europarlamentu.
Překvapily vás jeho posty, které měl sdílet na sociálních sítích?
Úplně ne. Dlouhodobě je u něj patrná velmi výrazná verbální agresivita, která byla ve většině případů, jak jsem ho sledoval, zaměřená spíš vůči levici. Všechny ty útoky na komunisty a zelené fanatiky, tweety o tom, jak budeme věšet komunisty na lucerny a tak dál. To přesně zapadá do toho, co jsem dlouhodobě registroval. Nevybavím si žádný moment, kdy bych si všiml otevřeně rasistických postů. Je pravda, že ty, jak zveřejnil Deník N, mohly být teoreticky starší.
A co jeho záliba v nacistické symbolice?
Ano, kolem eurovoleb a po nich se objevily záležitosti s hajlováním, jakkoliv míněným. Helma se symbolem Zlatého úsvitu a k tomu různé výroky mají velmi podobný charakter tomu, co se teď objevilo v Deníku N. Tedy neviděl jsem tam něco, co by bylo nepředstavitelné nebo nemožné.
My tu opravdu vidíme nástup nové generace politiků, kteří právě vycházejí z influencerského prostředí. Má to jeden háček, politika má určitá pravidla, kterým jste se jako influencer nikdy nenaučil. Budeme tu zažívat lidi, kteří jsou zvyklí na to, jak funguje prostředí internetu, což má někdy společné body s politikou, ale ne všechny. Když to řeknu ošklivě, za normálních okolností by nikdo s takovým profilem nepřemýšlel vážně o tom, že chce být ministr zahraničních věcí.
A to jsme viděli, jak byl Andrej Babiš nespokojený s vyjadřováním Motoristů a SPD. Začal je velmi rychle brzdit, protože jsou věci, které se v politice prostě nedělají. Když někde začínáte jako starosta a pak se posouváte výš, jste naučený, že se některé věci v politice nedělají. Ale jako influencer to máte obráceně. Tam potřebujete být velmi excentrický, exaltovaný, protože emoce vám přinášejí ty lajky. Jenže v politice to takhle úplně nefunguje, musíte umět dávat najevo emoce, ale zároveň musíte být také konstruktivní vyjednavač. Tyhle dvě věci spolu někdy stojí v opozici.
Lze očekávat, že začne vyšetřování a může trvat poměrně dlouho, než se veřejnost dozví nějaký verdikt. Filip Turek ale zatím nemá v úmyslu se stáhnout.
Není to úplně srovnatelné, ale vzpomeňte si na Dominika Feriho. U něj to bylo mnohem vážnější, ale v momentě, kdy se to obvinění objevilo, tak během 24 hodin složil všechny funkce a odešel ze strany.
Vidíme, že se mění zvyklosti v politice a že to, co bylo poměrně dlouhou dobu běžné, už přestává platit. A znovu se dostávám k tomu, že když se takhle chová influencer, skvělé, ale jako politik si vytváříte obrovský problém. Fungování sociálních sítí je v tenhle moment postavené přímo proti, do opozice vůči tomu, jak jsme se naučili po druhé světové válce řešit politiku. Protože jestli je něco velmi charakteristického pro poválečnou politiku, tak je to absolutní blokace násilí.
Jak se k tomu postaví Andrej Babiš?
Andrej Babiš nemá rád kauzy, které jsou veřejné. To jsme viděli v minulém období. Jakmile se z něčeho stal veřejný problém, vždycky to minimálně zkoušel řešit, reagoval na to. Politici ANO, kteří udělají takovýhle přešlap, končí. Myslím, že Andrej Babiš je z celé téhle situace nešťastný. Od úplného začátku stojí tváří v tvář tomu, že sice vyhrál volby, má nejlepší výsledek, ale není schopný složit vládu s etablovanými stranami. Všichni jsou znepřátelení a jediné strany, které mu zbyly, jsou Motoristé, již jsou nováčkové, a není vůbec jasné, co budou dělat. A pak SPD, na kterou není spoleh.
Andrej Babiš by podle mě stál o to, aby si mohl vytvořit menšinovou vládu s podporou etablovaných stran. A myslím si, že po téhle zkušenosti s Filipem Turkem si to myslí ještě mnohem víc než předtím a dává to jasně najevo. Když Motoristům říká, aby tam za sebe nominovali odborníka, co říká? Chci lidi, kteří mají zkušenost s politikou, a ne tyhle střelce.
Nemíří Motoristé tímhle vším spíš do opozice?
Bude záležet na Andreji Babišovi a na vyjednávání s opozicí. Je jasné, že Babiš by s nimi vyjednával radši, a v tuhle chvíli se pro Spolu a STAN skutečně otevírají dveře. Protože Babiš je teď ve velmi nepříjemné pozici, a to nemá rád. Motoristé nemají tak velkou sílu a rozhodně nejsou jediný partner.
