Překvapím vás, ale příčinou sporu prezidenta a ministra je Babiš, říká Vystrčil

Vztahy mezi vládou a prezidentem se nebývale vyostřily poté, co Petr Pavel obvinil ministra zahraničí a lídra Motoristů Petra Macinku z vydírání. Ten na prezidenta stále tlačí, aby jmenoval Filipa Turka ministrem a chce kvůli tomu hlavě státu zakázat účast na summitu NATO. Kam spor povede?

Hostem Ptám se já byl předseda Senátu Miloš Vystrčil (ODS).

Dlouhodobý spor prezidenta Petra Pavla a Motoristů o ministerský post pro jejich čestného předsedu Filipa Turka v úterý eskaloval prezidentovým prohlášením, že se ho šéf této vládní strany a ministr zahraničí Petr Macinka pokusil vydírat.

Ve zprávách, které hlavě státu doručil prostřednictvím poradce Petra Koláře, šéf Motoristů tlačil na prezidenta, aby se ještě rozmyslel ve věci jmenování poslance a hlavní tváře Motoristů Filipa Turka ministrem životního prostředí.

Macinka v reakci na prezidentovo oznámení řekl, že své výroky ve zprávách za vydírání nepokládá. Označil je za snahu ovlivnit postoj hlavy státu, což je v politice podle Macinky podstatou každého vyjednávání. Zároveň uvedl, že Petr Pavel „stojí mimo ústavní rámec“ a proto se do budoucna nebude účastnit jednání a summitů, na které jezdí. Týkat by se to mělo i červencového summitu Severoatlantické aliance v Turecku.

Situaci se pokouší mírnit premiér Andrej Babiš (ANO). Ve Sněmovně dnes prohlásil, že vláda ANO, SPD a Motoristů nemá zájem na zákopové válce mezi Strakovou akademií a Hradem. Macinkovy zprávy pro prezidenta považuje za nešťastně formulované. Na druhou stranu ale chápe rozčarování Motoristů kvůli nejmenování Turka.

Seznam Zprávám předseda vlády řekl, že o zprávách šéfa diplomacie prezidentovi nevěděl a že chce celou situaci s Petrem Pavlem co nejdříve projednat.

„Možná vás překvapím. Vždycky za všechno odpovídají nějaké osoby. A je tady člověk, který říká, že nekoordinuje, ale řídí vládu. Ten je zodpovědný za to, co dělají lidé z vlády. A pokud ten člověk má ve vládě Petra Macinku, tak je zodpovědnou osobou za to, co dělá jeho ministr. A to je podle mě ta hlavní příčina. Pokud máte slabého premiéra, tak nemůžete čekat, že se vám ministři budou chovat tak, jak se mají chovat,“ komentoval spor v Ptám se já předseda Senátu Miloš Vystrčil.

„Ten, kdo je daleko za hranou, je Petr Macinka. Ale nebyl by nikdy daleko za hranou, pokud by měl někoho, kdo skutečně tu vládu umí řídit. Zatím je to tak, že současný premiér Andrej Babiš vládu ani neřídí, ani nekoordinuje,“ dodal Vystrčil.

Máme tady zákopovou válku s Hradem? Může ministr zahraničí tak tlačit na prezidenta? A má prezident takový nátlak zveřejňovat?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Máme tady zákopovou válku mezi Hradem a vládou? - Nevím, jestli to je zákopová válka, ale neshody tady rozhodně máme. - A jak je to vážné? - Škodí to České republice a jsem přesvědčen, že jejich zdrojem je fungování vlády.

2:00 Teď myslíte nejmenování Filipa Turka? - Obecně fungování vlády, protože když se dohodne nějaký termín, kdy se sejdou čtyři nejvyšší ústavní činitelé, a pak se posunuje a pak se jednání nekoná, protože zástupci vlády nejsou schopni se včas dostavit. Když se ukáže, že jeden z členů vlády, za kterou zodpovídá premiér, vede komunikaci, která je nepřístojná a vůbec neodpovídá tomu, jak by se měl kdokoliv ke komukoliv jinému chovat, natož pak ministr k prezidentovi České republiky. Když je evidentní, že členové vlády upřednostňují své vlastní zájmy nad zájmy České republiky a nad bezpečností této země. Tak to jsou všechno věci, které nám nejsou jedno. A celkem mě nepřekvapuje, že to není jedno ani prezidentu republiky.

3:00 Kdo je z vašeho pohledu v tomto sporu daleko za hranou? Je to pro vás Petr Macinka, nebo prezident Petr Pavel? Protože i na jeho hlavu se snáší kritika za to, že zveřejnil část té soukromé komunikace Petra Macinky. - Já vás možná překvapím. Vždycky za všechno odpovídají nějaké osoby. A je tady člověk, který říká, že nekoordinuje, ale řídí vládu. A ten je zodpovědný za to, co dělají lidé z vlády. A pokud ten člověk má ve vládě Petra Macinku, tak v tom případě je zodpovědnou osobou za to, co dělá jeho ministr. A je zodpovědný za to, jak na to reaguje. A to je podle mě ta hlavní příčina. Pokud máte slabého premiéra, tak nemůžete čekat, že se vám ministři budou chovat tak, jak se mají chovat. A abych odpověděl na vaši otázku: ten, kdo je daleko s hranou, je Petr Macinka. Ale nebyl by nikdy daleko za hranou, pokud by měl někoho, kdo skutečně tu vládu umí řídit. A zatím to je tak, že současný premiér Andrej Babiš vládu ani neřídí, ani nekoordinuje.

4:00 Odbočím k vámi zmíněné pondělní schůzce nejvyšších ústavních činitelů, kam se nedostavil premiér a ministr zahraničních věcí. Vnímal jste to jako naschvál, nebo neschopnost vlády si zorganizovat to, aby na tak důležitou schůzku přišli. Nebo tak jsem to pochopila z vašich slov. - Nechci více spekulovat. Jen řeknu, že si nedovedu představit, že by můj tým nebyl schopen zajistit, pokud by se mi protáhlo nějaké jednání, aby prezident České republiky včas nevěděl, že se mi protáhlo nějaké jednání. A pokud někdo říká, že to bylo tím, že neměl hodinky, tak mi to přijde úplně absurdní.

6:00 Předseda Poslanecké sněmovny Tomio Okamura mírně kritizoval to, že prezident Petr Pavel tu schůzku nakonec zrušil. Protože tvrdil, že prezident měl přece ještě čas, že mohl počkat, že tisková konference byla plánována až později. Takže se to dalo stihnout. - Jestli prezident České republiky posune o hodinu schůzku, následně nemá ani pět minut před jejím začátkem zprávu, jestli se tedy někdo o hodinu později dostaví, tak vyčítat mu, že zrušil schůzku, fakt nechci komentovat.

6:30 Máte domluveno nějaké náhradní jednání s prezidentem republiky? Že byste si tedy alespoň na úrovni předseda Senátu a prezident řekli, co potřebujete ke koordinaci zahraniční politiky? - Já se s prezidentem docela pravidelně vídám při různých akcích. Neplánuji, že bychom měli nějaká speciální setkání mezi prezidentem České republiky a předsedou Senátu. Myslím si, že schůzka nejvyšších ústavních činitelů má logiku, že by ty schůzky měly probíhat. Věřím tomu, že všichni chceme lepší Česko a že příště schůzka bude.

7:00 Asi je všem jasné, že tak vyostřené vztahy mezi prezidentem republiky a vládou nebo minimálně částí vlády nejsou moc zdravé. Co s tím teď? - Ve vládě by si měli udělat pořádek. Měl by se dát takzvaně fotbalovou terminologií míč na zem. Měli by si uvědomit, že prezident republiky je součástí moci výkonné, že je důležité pro Českou republiku, pro její bezpečnost, pro její prosperitu, aby komunikace fungovala. Jinými slovy, premiér by si měl udělat ve vládě pořádek a měla by pokračovat komunikace.

7:30 Nejlepší je, když se baví přímo premiér s prezidentem. A následně, když fungují normálně schůzky nejvyšších ústavních činitelů, kde jsou podle potřeby přizváni ministři. A pracujeme tak, abychom byli respektovanou zemí v zahraničí a abychom, pokud je to jen trochu možné, se shodli i na těch věcech, které je potřeba měnit nebo zařídit v České republice.

8:00 Umíte si představit, že prezident ustoupí v tom sporu s Petrem Macinkou? Nebo by to vlastně ani nebylo žádoucí? - Myslím, že prezident nemá kam ustupovat. Prezident se rozhodl, že nejmenuje Filipa Turka ministrem a udělal to na základě toho, že je přesvědčen, že to může udělat. Existuje opravný prostředek, kterým je kompetenční žaloba, kterou může podat vláda a kde se potom na základě rozhodnutí Ústavního soudu zjistí, zda to prezident udělat mohl, nebo nemohl.

8:30 Osobně jsem přesvědčen, že to celé mělo probíhat tak, že Petr Macinka neměl Filipa Turka navrhovat. Protože Filip Turek prokázal, že mu nezáleží na zájmech České republiky, že nemá předpoklady pro to být dobrým ministrem. Pokud Petr Macinka navrhl Filipa Turka premiérovi České republiky Andrej Babišovi, tak ten rozhodně neměl Filipa Turka navrhovat na ministra. Protože tam už jde mimo Ústavu. Je porušen článek 1 odstavec 1 Ústavy dle mého názoru.

9:00 Prezident republiky se rozhodl nejmenovat. Tam mám názor, že by ho spíše jmenovat měl, protože je v Ústavě napsáno: premiér navrhuje, prezident jmenuje. Ale je to můj názor. A nemusí být pravdivý. Nejsem ústavní soudcem, nejsem Ústavní soud. A pokud má Petr Macinka a Andrej Babiš jiný názor, tak mají opravný prostředek, kterým je kompetenční žaloba, kterým mohou zjistit, jak to ve skutečnosti je.

11:00 Ale oni se úporně brání tento opravný prostředek použít. - Je otázka, proč ho nechtějí použít. První možnost je, že vědí, že nemají pravdu. A tím pádem nechtějí na Ústavní soud dávat kompetentní žalobu, protože by neuspěli. Druhá možnost je, že se bojí toho, že při prokazování toho, že Filip Turek může být ministrem, se ukáže, že toho spáchal tolik, že by sice třeba mohl být ministrem, ale ministrem, za kterého by se všichni v této zemi styděli. To taky nechtějí.

11:30 A pak je tady ještě třetí možnost. A to je ta vůbec nejhorší a moc se o ní nemluví. Akorát to poprvé řekl úplně otevřeně Petr Macinka, když si ještě ani neuvědomoval, co říká. A to je, že nevěří, že Ústavní soud rozhoduje nezávisle a nestranně. A nevěřit, že Ústavní soud rozhoduje nezávisle a nestranně, znamená, že destruujete parlamentní systém a demokratický systém v České republice. Protože vyjadřujete nedůvěru v jednu ze tří mocí, soudní, výkonná, zákonodárná. Když říkáte jako ministr, že nevěříte v nezávislost a nestrannost soudů, tak říkáte, že nevěříte v systém, ve kterém žijete. A vy v něm jenom nežijete, jste jeho součástí v tom smyslu, že jste ministrem. Představte si, že budete souhlasit s tím, že budete ministrem v systému, kterému nevěříte?

12:00 Pokud pan ministr Macinka říká, že někdo je mimo ústavní rámec, tak v jeho případě to je tak, že on vyloženě destruuje ústavnost a víru v to, že náš systém je funkční a v případě moci soudní nezávislý a nestranný.

14:00 Mnozí politici, zejména z vládních stran, se ty zprávy prezidentovi snaží bagatelizovat a komentovat tím, že politika je drsná věc a že takové věci si vy politici občas píšete a že to je někdy i horší. Jak to máte vy, pane předsedo, co všechno máte v archivu textových zpráv? - Nechodí mi takové zprávy. A takové zprávy ani nepíšu. Nikdy jsem takovou zprávu od žádného politika nedostal. Pro mě ta komunikace je za hranou. Ministrem zahraničních věcí jste 24/7. A pokud komunikujete například s poradcem prezidenta, tak to je komunikace pracovní a veřejná. To znamená, nelze hovořit o žádné soukromé komunikaci, to je naprostý nesmysl. A takto se na to také všichni musíme dívat.

15:00 Z těch textových zpráv plynou dvě věci. První je, že ministr zahraničních věcí klade zájmy své a své strany jednoznačně nad zájmy České republiky. Protože pokud se má rozhodovat o větším bezpečí České republiky, anebo o pozici pro svého poslance, tak volí pozici svého poslance. Nevolí bezpečí České republiky. Což je něco hrozného, protože v tom okamžiku porušuje slib poslance. Ten by měl pracovat v zájmu země a ne v zájmu někoho z té země. A pak je tam druhá věc, a ta je stejně hrozná, a to je, že ve slibu člena vlády je napsáno, že nebude zneužívat svého postavení. A Petr Macinka v těch zprávách přímo říká, že využije svého postavení proti prezidentu republiky. To znamená, že porušuje slib člena vlády.

16:30 Takže on v této esemesce porušil slib poslance České republiky a porušil slib člena vlády. Oba dva ty sliby jsou v Ústavě České republiky. A tento člověk potom jde na tiskovou konferenci a vykládá nám, že prezident se nachází mimo ústavní rámec. Z mého pohledu už se nedá nic absurdnějšího vymyslet.

17:00 Měl by Andrej Babiš odvolat Petra Macinku? - Z mého pohledu by bylo ideální, kdyby Petr Macinka rezignoval. On tak neučinil a je přesvědčen, že ani tak činit nemá. Potom si myslím, že by ho pan premiér měl odvolat. Ale je to jeho rozhodnutí. A tam je veliký problém, který souvisí s tím, že pan premiér potřebuje podporu pro to, aby nebyl vydán. Protože pokud by byl vydán k trestnímu stíhání, tak by to vyšetřování mohlo vést k tomu, že třeba bude i zavřen. Jinými slovy, nyní ta skupina lidí, která vyhrála volby a říkala, že je potřeba, aby si všichni byli rovni, aby tady nebyli lidi a lepšolidi, se teď dostává do situace, kdy tady budou lidé, kteří nebudou souzeni a nebudou vyšetřováni. Protože to nebude možné. Neboť ti, co říkali, že tady chtějí pracovat pro lidi, najednou z těchto lidí udělají nadlidi, kteří nemají být vyšetřováni a souzeni. Což je další absurdita, ke které dochází.

18:00 Jsem přesvědčený o tom, že Andrej Babiš neodvolá Petra Macinku právě proto, že se bojí, že jinak by byl vydán. Protože Motoristé by potom nehlasovali pro nevydání a on jejich hlasy potřebuje. A tím pádem asi zůstaneme v této nešťastné situaci.

20:00 Když bych to přetočila na prezidenta republiky, bylo v zájmu České republiky zveřejnit tu komunikaci s Petrem Macinkou? - To bylo rozhodnutí prezidenta republiky. Šlo o komunikaci, kterou nelze z mého pohledu považovat za soukromou. A v tom okamžiku ji Kancelář prezidenta republiky a prezident republiky mohli zveřejnit. Oni se k tomu rozhodli. Je to jejich rozhodnutí. To, že tu komunikaci zveřejnili, chápu zejména v tom kontextu, že jsem pochopil, že to nebyly první SMS nebo první komunikace, kterou prezident obdržel. A že už naznal, že je potřeba to zveřejnit. - A vy byste to zveřejnil? - Nevím. Hodně záleží na tom kontextu a na tom, co už bych měl za sebou z hlediska té komunikace.

20:30 Ale pokud takto Petr Macinka běžně komunikuje i s dalšími lidmi, tak si myslím, že v tomhle okamžiku by bylo dobré, abychom znali veškerou pracovní komunikaci Petra Macinky, kterou realizuje pomocí SMS třeba někdy o půlnoci. Myslím, že by to mohlo být zajímavé.

24:00 A co otázka účasti prezidenta republiky na summitu Severoatlantické aliance? Je to akceptovatelná věc, že vláda řekne, že tam prezident nepojede? - To je věc dohody mezi premiérem a prezidentem. Obecně: ministr zahraničních věcí a většinou i ministr obrany tam jezdí vždycky a buď doprovází prezidenta nebo doprovází premiéra. Někdy jsou tam oba, tak doprovází oba. Ty modely byly využity všechny. Je pravdou, že nejčastěji tam jezdil prezident sám, anebo tam jezdil prezident s premiérem. Že by tam jel sám premiér, to se stalo, tuším, jenom jednou, když byl Miloš Zeman nemocný nebo už nebyl schopen tam jet. Tak tam byl pan předseda Fiala. Takže to je na jejich domluvě a já věřím, že to pořád bude na jejich domluvě a nebude to rozhodovat ministr zahraničních věcí.

25:00 Hledáte nějaké cesty, jak do toho vstoupit? Jak pomoci, aby se to celé vyřešilo, uklidnilo? - Velmi bych uvítal - nevím, jak tomu pomoci - kdyby se vláda skutečně zklidnila. Aby se zklidnili někteří ministři a začali normálně komunikovat. Myslím si, že největší šanci toho dosáhnout má pan premiér Andrej Babiš, tak věřím, že nezůstane jenom u slov a že skutečně si tam ten pořádek udělá.

28:00 A není tedy už tohle moment, kdy by opoziční strany - a tahle otázka se vrací na scénu od voleb opakovaně - měly Andreji Babišovi nabídnout jinou alternativu? Protože on v tuhle chvíli Motoristy potřebuje. - První věc, která musí nastat, je, že si Andrej Babiš uvědomí, že tohle rozhodnutí bylo chybné a začne třeba hledat nějaká jiná řešení. Nikdy to nemůže dopadnout tak, že jiná řešení bude hledat opozice. Ten člověk musí jít do sebe a říci si: tak takhle to nejde, takhle vládnout nechci, to není dobré pro tuto zemi.

30:00 Opozice přece ta řešení klidně také může hledat. - Uvědomte si, že Andrej Babiš je soudně usvědčený lhář. A je to člověk, který taky nemá kdovíjakou minulost. A není úplně jednoduché hledat nějaká řešení, která ho zahrnují. Za sebe si to fakt v tuhle chvíli nedovedu představit. A pokud se ta debata má vůbec objevit, tak si to prvně musí uvědomit ti, co dneska vládnou. Ti, co dneska přiznají, že takhle to dál nejde. A pokud se to nestane, tak si nemyslím, že je správné a možné, aby to z té druhé strany někdo nabízel. To fakt nejde. A já bych byl proti tomu.