Plán Červeného nevyšel, pravda vylézá ven, říká Hladík ke kauze na Šumavě

Armáda začíná s průzkumem kontaminované lokality na Klatovsku na Šumavě. O zapojení armády informoval v pondělí premiér Babiš. Co může chemická jednotka odhalit? A proč ministerstvo životního prostředí přišlo s kauzou právě teď?

Hostem Ptám se já byl exministr životního prostředí, poslanec Petr Hladík (KDU-ČSL).

Česká armáda má podle premiéra Andreje Babiše skvělou chemickou jednotku a zadaná zakázka ukáže, jak dovede být schopná a akční. „Těším se na akci pana (ministra obrany) Zůny,“ řekl v pondělí Babiš.

Podle náčelníka generálního štábu Miroslava Hlaváče armáda na základě průzkumu navrhne vládě, jak bude postupovat, jaké jsou možnosti a omezení. Upozornil ale, že armáda například nemůže provádět likvidaci ekologické zátěže.

Nasazení vojáků už také kritizovali někteří zástupci opozice.

S informací, že v bývalém vojenském prostoru Dobrá Voda na Klatovsku v Národním parku Šumava je zhruba tisíc tun kontaminované zeminy a 200 sudů s nebezpečnými chemikáliemi, přišel minulý týden ministr životního prostředí Igor Červený (Motoristé).

Ten původně navrhl, aby zakázku získala firma Dekonta, která v oblasti prováděla průzkum a ve které dříve působila kandidátka Motoristů na pražskou primátorku a v současnosti akcionářka Dekonty Klára Sovová.

Společnost prováděla průzkum bývalého vojenského cvičiště Prášily na Šumavě už v roce 2023, na něj poté navázala sanace menšího území. Bývalé vedení ministerstva životního prostředí tehdy podle Červeného dostalo od Dekonty informace, jaké nebezpečné látky tam jsou a že zasažené území je větší. Letos v červnu pověřilo ministerstvo firmu opětovným průzkumem unikajících chemikálií.

Exministr životního prostředí Petr Hladík (KDU-ČSL) uvedl, že byl v roce 2023 jako ministr informován o propadlém stropu bunkru a následné sanaci, kterou zadala Správa národního parku Šumava. Žádné informace o tom, že by bylo třeba v lokalitě podnikat něco dalšího, podle svých slov nedostal. O dva roky později pak resort ještě pod jeho vedením dostal nové informace, které předal ministerstvu obrany.

Podle Hladíka by mělo současné vedení ministerstva zveřejnit závěrečnou zprávu Dekonty z průzkumu, aby se k ní mohli vyjádřit odborníci.

O co v kauze vlastně jde? A jak pokračují změny na ministerstvu životního prostředí pod vedením Motoristů?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Na úvod je třeba říci, že jsme k tématu zvali ministra životního prostředí i další zástupce resortu, kteří ale přes opakované výzvy nechtěli přijít. Takže tady vítáme vás, pane Hladíku, jako bývalého zástupce resortu. Pojďte mi vysvětlit, co se to děje na Šumavě. Je to tak dramatické, jako to znělo na tiskové konferenci ministerstva životního prostředí před týdnem? - Přiznám se, že bych to také sám rád věděl. Proto jsem opakovaně vyzval ministra, aby zveřejnil všechny zprávy a aby zveřejnil tu analýzu, kterou napřímo, takzvaně z ruky, zadal Dekontě za 3,2 miliony korun. Ona tam něco objevila, viděli jsme fotografie, viděli jsme dramatickou tiskovou konferenci. Ale zda to celé mělo jenom posloužit k tomu, aby vláda zadala napřímo sanační zakázku konkrétní firmě, anebo to opravdu může být ohrožující, to nevíme.

2:00 Co mě ale zaráží, je, že nebyl aktivován žádný krizový plán, nebyl u toho Vodoprávní úřad, havarijní služba, Česká inspekce životního prostředí, krajský úřad, správci povodí. Tyto všechny instituce, pokud je krizová situace a pokud se najde něco, co by opravdu ohrožovalo buď zdraví, životy, nebo životní prostředí, tak podle krizových plánů, které mají ministerstva zpracované a jsou v zákonech, tam být musí. A nic z toho neproběhlo.

3:00 Takže buď nebyl dodržen postup, který se provádí, když je skutečná katastrofa, anebo to není skutečná katastrofa? - To jste řekla vy, ale trochu to tak vypadá. Vůbec nezpochybňuji, že tam je kontaminace. Je to starý areál, kde bylo chemické cvičiště, armáda ho měla předat státu bez problémů, tedy bez jakýchkoliv zátěží, ale že tam někdo zahrabal nějaké sudy, které tam desítky let jsou, to možné je. Takže nezpochybňuji, že se jedná o starou ekologickou zátěž. Na druhou stranu, sami chemici, když jsem si četl celou řadu vyjádření expertů, odborníků, říkají, že je to takový zvláštní koktejl, co tam asi našli. Proto si myslím, že je nejlepší zveřejnit tu zprávu.

4:00 To, že vůbec nevystoupil někdo z expertů, z odborníků a neřekl: „Podívejte se, je tam to a to.“ A že ministr udělá tiskovou konferenci… - Filip Turek vystoupil s tím, že řekl: „Je tam to a to.“ - Já vím, ale fakticky to byla poplašná zpráva. Co si má myslet běžný návštěvník Šumavy, člověk, který tam provozuje hotel, penzion, nebo tam jenom vlastní chatu a jede tam občas na víkend? Můžu tam teď na houby, když už tam zase rostou po tom suchu? Vlastně nevím, co si o tom mám sám myslet.

4:30 Podtext informací, které poskytlo ministerstvo, je, že vy jste to zanedbal, že jste byli varováni, dostali jste informace a nic jste s tím nedělali. Ministr Červený dokonce popisoval, že když se to dozvěděl, tak byl šokován a okamžitě tu situaci začal řešit. V dalších rozhovorech potom říkal, že informace o tom měl váš náměstek pan Tesař a dokonce chce prošetřovat celou jeho roli. Říká, že tam padne nějaké trestní oznámení. Zanedbal jste to? - To je taková opakovaná mantra motoristů, neustále všechno shazovat na minulé vedení. Je pravda, že se tam sanovalo už v roce 2021 za bývalého ministra Brabce, potom se tam prováděly nějaké práce v roce 2023, já jsem o tom byl informován, ale žádné informace, že by tam hrozilo nějaké další nebezpečí, jsem neměl. Tady jsem si vytáhl rozhovor s ředitelem národního parku, protože to bylo sanováno z úrovně národního parku, který byl objednatel. A pan ředitel říká: „Za nás to bylo tak, že v té době to bylo uzavřené. Uzavřeli jsme propadnutý strop, aby do toho neteklo. Za mě to bylo v roce 2023 stabilizované.“

6:00 Je pravda, že ta zpráva se v roce 2025, ještě za mého ministrování, dostala vrchnímu řediteli Surému, on zalarmoval ministerstvo obrany a chtěl tu situaci řešit. Zároveň je potřeba ale říct, že když jsem prozkoumával materiály, které samo ministerstvo publikovalo, tak v dubnu letošního roku, už za ministra Červeného, se tam sešli zástupci ministerstva obrany, ministerstva životního prostředí a tady je závěr jejich zprávy: „Po provedené terénní obhlídce, která je doložena fotodokumentací, nebyly na první pohled zjištěny žádné patrné anomálie, ani zjevné známky kontaminace či jiného neobvyklého stavu. Lokalita je zalesněná, částečně travní porost a nenaznačuje existenci skrytého rizika. Lokalitu lze považovat za zakonzervovanou.“

6:30 Na tom se shodli zástupci dvou ministerstev ještě v dubnu letošního roku. Tak mě trochu překvapuje a chtěl bych od ministra slyšet, kdo byl tím impulsem, kdo za ním teda přišel a řekl: „Je to tam úplně šílený, zadej nám zakázku za 3,2 milionu.“

7:00 I jeho vrchní ředitel Wasserbauer 6. května píše v materiálu na poradu vedení, že se tam může ještě něco dosanovat zhruba v řádu čtyř až šest milionů korun. Ale nehovoří o žádném obrovském rozsahu, o stovkách milionů.

9:00 Takže podle dokumentů, které máte z jednání ministerstva životního prostředí ještě v květnu, se ministerstvo životního prostředí tvářilo, že ta lokalita není nijak výjimečně nebezpečná. - Je to tak. To dokazují přímo oficiální materiály ministerstva životního prostředí. - A pak proběhl průzkum společnosti Dekonta a závěr byl, že to je přírodní katastrofa. - A 22. června uděluje ministr výjimku a zadává zakázku za 3,2 milionu společnosti Dekonta. To znamená, že mezi 6. květnem a 22. červnem se něco muselo stát, že ministr zadal tuto zakázku společnosti Dekonta. Nezpochybňuji v žádném případě, že tam je nějaká stará ekologická zátěž, to vůbec ne. Jenom mě trošku překvapuje, když ministr teď říká, že někdo něco zanedbal, nebo že on se to nějak dozvěděl, tak kdo byl tím, kdo mu to řekl? Protože jeho úředníci, dokonce ani členové Motoristů, pan vrchní ředitel Wasserbauer, nic takového v oficiálních materiálech nepíší.

9:30 Když nás někdo poslouchá a neorientuje se v tom a říká si, jak to tedy celé je, tak jaké jsou reálné možnosti? Buď se až na poslední chvíli skutečně průzkumem Dekonty zjistilo, že ta situace je velmi špatná, nebo s tím celým někdo manipuluje? - Já to vlastně nevím. A odpověď nám dá podle mě to, když ministr zveřejní celou zprávu, abychom jasně viděli, co tam bylo vyhrabáno. My jsme jenom viděli fotografie, které zveřejnilo samo ministerstvo, jak tam bagr hrabe nějaké sudy. Už to samotné mně teda přišlo divné. Jestli by to bylo tak podezřelé, že by tam mohly být dokonce toxické látky nebo nervové plyny, tak že by ho hrabali bagrem. Je to celé zahalené pochybnostmi.

10:00 Jak si to celé překládáte? Co zatím tedy podle vás je? - Nevím, ale zkusím říct dvě věci. Myslím si, že ministr Červený si myslel, že zabije dvě mouchy jednou ranou, že přesvědčí vládu, aby dala zakázku za 200 milionů konkrétní firmě, firmě Dekonta. A že zároveň dehonestuje mě a potažmo celé bývalé vedení ministerstva, že jsme něco zanedbali a vytvoří z toho obrovskou kauzu. Zjevně se mu to nepodařilo, protože pravda postupně vylézá ven.

11:00 Může to mířit nějakým způsobem k výměně ředitele Národního parku Šumava pana Hubeného? - On se podílel na řešení i za ministra Brabce i za mě, protože to byl národní park, kdo to zadával. Mě to samozřejmě napadlo, že to může být také důvodem, že ministr chce ředitele Hubeného odvolat a tohle použije jako záminku. Ale já ministrovi do hlavy nevidím. Jestli to chtěl udělat, nebo chce udělat, to se možná dozvíme v následujících týdnech.

12:00 Andrej Babiš nicméně zastavil zadání zakázky za zhruba 200 milionů korun takzvaně z ruky společnosti Dekonta a pověřil armádu tím, aby prozkoumala ten prostor a aby zmonitorovala situaci. Jak to je tedy s angažmá armády? Protože exministryně obrany Jana Černochová říkala, že ještě koncem minulého roku to armáda odmítala dělat s tím, že to není její role. - Je to tak, dokonce i záznam z toho dubna přesně ukazuje, že armáda od toho dávala ruce pryč. Myslím, že pokud se tam našlo znečištění, tak je jednoznačně po bývalé armádě. Armáda ho má zaplatit. To si myslím, že je jasné. Musí platit princip, že znečišťovatel platí. To, kdo to má sanovat, je otázka. Armáda může být řešení, ale nevím, jestli má dostatek prostředků, sil, jestli má schopnosti dělat dekontaminace. Navíc pan předseda vlády Babiš řekne v pondělí, že to má dělat armáda. Hned včera řekl náčelník generálního štábu, ministr obrany: „Víte, my to moc neumíme, my se tam teda pojedeme podívat, pak to uděláme.“ To je úplně stejný chaos, jako jsme si zažili za covidu. Tak se Babiš nezeptal náčelníka generálního štábu nebo ministra obrany, který sedí na vládě, jestli jsou schopni to dělat, jestli jsou schopni tu zakázku sami zrealizovat? To, že ji armáda zaplatí, to je správně, ale jakým způsobem má ten proces být proveden?

13:00 Ministr Červený mluvil o tom, že v Česku je velmi málo firem, které jsou schopné podobnou dekontaminaci provádět. A znělo to tak, že v případě Šumavy je to jenom Dekonta, která to může dělat. Jak to je? - Dekonta je jednou z firem, která je odbornou firmou, která má ty schopnosti a předpoklady. Ministr Červený v nějakém televizním rozhovoru vyjmenovával ty firmy a argumentoval, že Dekonta je jediná na trhu. To určitě pravda není, že je jediná na trhu. Kdyby proběhlo normálně standardní výběrové řízení, tak by se to ukázalo, že přijde víc nabídek.

13:30 Ale to, že tam Klára Sovová, politička Motoristů, která kandiduje na pražskou primátorku, vlastní asi 7,5 procenta, to se dřív nevědělo, to je nová informace. A to podezření to tam klade.

16:00 Vy jste říkal, že jedna z teorií, které by za tím mohly být, by mohla být nějaká forma politického útoku na vás. Co dalšího se na vás vaši nástupci snaží najít? Protože těch věcí je poměrně dost. Oni obecně zpochybňují předchozí způsob vedení ministerstva životního prostředí, přístup k celé řadě věcí, s tím, že vrací na ministerstvo zdravý rozum. Tak najdou něco definitivně závažného? - Já jsem udělal při řízení ministerstva spoustu chyb a je to normální, protože dobrý manažer se pozná i podle toho, že chybu udělá a je potřeba ji řešit. Ale to ministerstvo jsem řídil s veškerou odpovědností. - Takže nenajdou nic. - V žádném případě.

18:00 Další poměrně rázný krok ministra životního prostředí Igora Červeného, bylo náhlé pozastavení výkonu šéfa Výzkumného ústavu pro krajinu Libora Horta, který byl v podstatě okamžitě ze dne na den poslán na překážky a uprostřed dovolené, kterou tehdy zrovna měl, mu přestaly fungovat vstupní přístupy do ústavu s tím, že i tam se něco mělo stát. I tam ministr říkal, že by to mohlo skončit nějakým trestním oznámením, že informuje policii o nekalostech, které se tam děly. Víte, o co jde? - Přiznám se, že nevím. Kromě tiskové konference, kterou ministr dramaticky udělal, nic dalšího nevím. Ministr nezveřejnil žádný audit. Mně to celé připadá víc jako politická než věcná kauza. Možná tohle je trochu problém současné politické garnitury a vůbec Motoristů jako takových a zrovna Igora Červeného.

20:00 Ještě k té Šumavě a komunikaci: vedle toho ministra má stát ředitel České inspekce životního prostředí, mají tam stát experti na oblast v dané věci. Když se řešily povodně, tak vedle ministra stál ředitel Českého hydrometeorologického ústavu a říkal věci tak, jak jsou. Ministerstvo má být institucí, která říká pravdivé, věcné informace a nevyvolává paniku.

23:00 Jak teď vypadá ministerstvo životního prostředí pod vedením Motoristů? Už proběhla nějaká změna ideologického přístupu k řízení ministerstva, a pak také poměrně velká vlna vyhazovů. Otázka, jestli neproběhne ještě nějaká další. - Myslím, že to ministerstvo vůbec nikdo neřídí. Že tam je jakási míra chaosu mezi tím, co řeší ministr, mezi tím, co řeší vládní zmocněnec Turek, co tam řeší náměstci nebo vrchní ředitel Wasserbauer ze svaté trojice. A mně je líto to, že tam není žádné pozitivní téma. Motoristé za devět měsíců nepřišli s nějakým konkrétním pozitivním tématem. Co se týká vyhazovů expertů, jedna vlna byla k 1. lednu, druhá k 1. dubnu. Co považuji za naprosto šílené, je to, že to k 1. dubnu udělali tak, že všem poslali 30. března e-mail a podle čísla se zaměstnanci hledali, jestli zůstávají.

25:00 A chystají se další změny. Velký paradox je, že ministerstvo teď oficiálně oslovilo svoje zřizované organizace, to jsou národní parky, Česká inspekce životního prostředí a tak dále a řeklo: „Propusťte svoje lidi a my si ty prázdné tabulkové platy vezmeme na ministerstvo.“ Ministerstvo zrušilo tabulky systemizací, aby mohlo ty lidi dát pryč. A teď si ta tabulková místa chce vzít z úřadů. Tohle se chystá s velkou pravděpodobností buď k 1. říjnu, nebo k 1. lednu.

33:00 Jaká je v tuto chvíli role Filipa Turka na ministerstvu životního prostředí? - Na ministerstvo chodí, kancelář tam má, zaměstnance ministerstva úkoluje, což nesmí. Ale kdo to tam řídí, kdo tam ty věci rozhoduje? To, že je podepisuje Červený, to asi víme, ale kdo reálně ministerstvo řídí, nevíme. A tohle je největší problém toho ministerstva. Je tam neustále chaos. Nikdo neví, kdo má rozhodovací pravomoc. A ve svém důsledku to ale odnáší česká příroda a krajina.