Udělat z Fialy špatného hospodáře je ubohé, říká Topolánek

I když ANO vyhrálo letošní sněmovní volby drtivě a s velkým náskokem, český volební rekord nepokořilo. Ten drží Mirek Topolánek, jehož ODS v roce 2006 získala 35 procent. Jak se liší dnešní pozice Babiše od tehdejší Topolánkovy?

Hostem Ptám se já byl bývalý předseda vlády Mirek Topolánek.

Dva týdny po sněmovních volbách vítězné hnutí ANO pokračuje ve snaze vyjednat koalici s SPD a Motoristy. Šéf ANO a pravděpodobný příští premiér Andrej Babiš ve středu oznámil, že se teď vyjednávací týmy budou soustředit na program a koaliční smlouvu. K personáliím se vrátí až zase za několik týdnů.

Resorty si strany možné příští vládní koalice rozdělily minulý týden. Jednání o konkrétních jménech na vládní posty ale zkomplikovaly přibývající kauzy čestného prezidenta Motoristů Filipa Turka, kterého by jeho strana ráda viděla jako člena kabinetu.

Kritika se snesla i na zvažovanou kandidaturu předsedy Motoristů Petra Macinku na funkci ministra pro životní prostředí. Proti té se ozvalo více než 20 ekologických organizací a stovky vědců. Vyzvali Babiše, aby do čela resortu nenominoval nikoho z Motoristů.

Jak stabilní by příští vláda mohla být? Jakým premiérem Andrej Babiš napodruhé bude? A jaké priority by budoucí vláda měla mít s ohledem na dobu, ve které žijeme?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Jak se liší pozice Andreje Babiše od té vaší v roce 2006, kdy jste ve volbách drtivě vyhrál? – Je to úplně jiné. To jeho vítězství je skutečné vítězství. Mně ani 81 mandátů při tom českém volebním poměrném systému nezabezpečilo vládní většinu. Neměl jsem skoro žádné varianty. Jedna varianta byla ta, kterou jsem nakonec udělal, tedy trojkoalice bez většiny. Druhá varianta byla velká koalice se SOCDEM. A ten nahoře ví, že k tomu nebylo daleko. Protože my jsme na rozdíl od těch dnešních, co prohráli volby, s Paroubkem zcela racionálně jednali, měli jsme vytvořené pracovní skupiny a k velké koalici s nějakým fíkovým listem lidovcům nebylo daleko. Bylo to jedno rozhodnutí výkonné rady. Pravdou je, že já jsem si to uspořádání takto nepřál a výkonné radě jsem nedal tehdy žádné doporučení. To znamená, 81 mandátů mi bylo k ničemu. Ta vláda jako křehká vznikla, taky nepřežila celé funkční období.

2:00 Dnešní situace Babiše je úplně jiná. Osmdesát mandátů je o kilometr před ostatními. Má velký náskok, vyhrál volby drtivě a má mnoho a mnoho variant případné další vládní konstelace. Ať už ta, na které to teď staví, to je stoosmička s SPD a Motoristy. A teď nechci říkat žádné hodnotící soudy, jestli se mi to líbí, nebo nelíbí. Může to postavit s ODS. Může to postavit se STAN. Může to postavit jako nějakou kombinaci s Motoristy a s někým dalším z těch menších stran. To znamená, má nepřeberné množství koalic. A jenom nějaká osobní nevraživost, povolební hysterie a možná nedospělost politické scény vedou k tomu, že tyto varianty zatím nejsou ani nemohou být na stole a projednává se stoosmička. To znamená, že to bude složité. Může to trvat déle.

3:30 Myslím si, že teď se mají všichni uklidnit, zklidnit hormon. Už mají opustit věty z předvolební kampaně, které byly děsivé a hrozné oboustranně. Kampaň je vždycky strašně vyhrocená, krvavá, říkají se tam příšerné věci. Já to neposlouchám, nečtu, nesleduju. Každého, kdo se tím nechá ovlivnit, je mi trochu líto.

4:00 Jak by měl Andrej Babiš k tomu přistoupit, aby stoosmička, kterou má, byla stabilní? Vy jste někde mluvil o tom, že by měl postavit dvě malé strany proti sobě a pak mu to půjde. – Všichni jsme se o to pokoušeli, i já se o to pokoušel. Dokud se mi dařilo stavět lidovce proti zeleným, tak jsem měl pocit, že vládnu. Pak už to bylo fakt složité. Ty kompromisy jsou vždycky strašně bolestné, krvavé, draze zaplacené. O tom je koaliční vládnutí a o tom je český poměrný systém. Pokud si na to voliči stěžují, že ty strany neplní své programy, tak musí být strašně hloupí, protože plnit je vlastně z povahy věci ani nemohou. Protože ta koalice vede ke kompromisu, vede ke zploštění toho, co potom ty strany realizují.

5:00 Andrej Babiš musí vyřešit problém s nedospělým trollem české politiky Filipem Turkem. Myslím, že to má už vnitřně vyřešeno. A teď jenom Motoristé hrají tu hru, jak slepice běží kolem hnojiště, kohout ji honí a ona říká, že ještě tři kola, aby si nemyslel, že je nějaká lehká slepice. Prostě teď hrají o tvář, protože takhle je to nepřijatelné.

6:00 To, že všichni říkají: Nemůže to být Macinka? Seděl tam už kdekdo. To musím říct, že mě to děsí míň, než mě děsil v minulé vládě Bek nebo Dvořák. V tomto smyslu si myslím, že jako první to pochopil Okamura. Ztratil proti ANO takové množství hlasů, že ví, že jedině s nahnědlou rétorikou má šanci v příštích volbách. A ty se valem blíží, komunální a senátní. Takže je lepší, když zůstane mimo.

8:00 Já jsem to na X nazval morálko-majákismem, takový ten apel na morálku: To přece fakt chcete, aby ve vládě sedělo SPD? Sorry, jestliže tady 60 nebo 70 procent lidí volí tyto strany včetně ANO, já bych řekl, ne úplně strany, ale buď hnutí jednoho muže, nebo nejrůznější polosekty nebo zájmové skupiny. A jestliže naskakují na tuhle rétoriku… Demokracie znamená vládu lidu, většina se velmi často mýlí, to znamená samotná demokracie bez svobody je prázdná skořápka. My máme bojovat o naši individuální svobodu i v tom typu demokracie, který nám teď tady hrozí. Věřit tomu, že instituce, že ten systém je natolik robustní, že přežije i tuhle vládu. Protože to byly demokratické režimy, které pustily k moci Hitlera, Gottwalda a podobně.

8:30 A přežije systém i tuhle vládu? Nebo je důvod se bát? – Myslím, že ten systém je dostatečně robustní. I občanská společnost je dostatečně masivní a vyspělá.

10:00 Jaký bude podle vás Andrej Babiš premiér napodruhé? – Babiš není žádný ranař, chce, aby byl uznáván. Poté, co se tito lidé dostali k majetkům po revoluci, tak nejdřív chtěli majetek legalizovat, pak ho chtěli legitimizovat a pak chtěli podíl na moci. Už je nebavilo jenom platit nějaké strany a kupovat si politiky, už chtěli podíl na moci a sami rozhodovat. On se do toho dostal, dokonce bych řekl, že se to naučil. Jestli dneska tvrdí, že není politik, tak samozřejmě kecá. Je velmi dobrý politik. V tom, co dělá, je fakt dobrý, dokáže lidi přesvědčit, a dokonce u toho vypadá hodnověrně. Nikdy bych nevěřil, že je to možné.

11:00 Dneska řeší spoustu problémů, které se za ním táhnou. Myslím si, že to nějak vyřeší. V opozici nasliboval hrozné věci, z nichž podle mě část nebude moci z objektivních nebo jiných důvodů realizovat. To znamená, že to bude muset znovu nějakým způsobem populisticky vysvětlit, nabídnout něco jiného, nějaký substitut. A držet lidi v tom, že to nevyřeší jenom proto, že zlá Fialova vláda mu nechala tohle neblahé dědictví. Nemusí být špatný premiér. Když se podíváme na Evropskou radu, říkáme: Vždyť on tam bude mezi těmi všemi skvělými lidmi! To žádní skvělí lidé nejsou. Když si je člověk vezme jednoho vedle druhého, a všechny jsem je poznal, nejsem přesvědčen o tom, že Babiš je o tolik horší.

12:00 Jsme trochu moc zahleděni do sebe. Babiš nemusí být špatný premiér, důležité je, jestli převáží ve vládě spíše názory Karla Havlíčka, anebo někoho jiného.

15:00 Jak sledujete roli prezidenta při skládání vlády? – První rok byl velmi rozpačitý, ale dělá to velmi dobře. Přesně naplňuje, aspoň navenek, to, co jsme chtěli. Civilnějšího prezidenta, ne tak aktivistického, ale aktivního. Samozřejmě že to je jenom vrchol ledovce. Dělá to dobře. Útoky na něj, že překračuje ústavu? Nic nepřekročil, naprosto striktně se jí drží. Ústava je zrovna v období jeho hvězdné chvíle, a to jmenování premiéra, napsaná poměrně velmi volně. Dává mu spoustu stupňů volnosti, on může jmenovat, koho chce. Nikdo mu tu pravomoc nemůže vzít. A to je jeho vyjednávací síla. Že má jeho okolí, jeho sponzoři, lidé kolem něj jinou představu o budoucí vládní konstelaci, o tom nepochybuji. Ale zatím to minimálně u něj není tak viditelné.

15:30 Není to vidět i na tom, co říká, jakým způsobem vystupuje. Vystupuje velmi umírněně, dává tomu čas. Dělá to velmi dobře.

17:00 Jaké by měly být priority příští vlády, na co bychom se měli soustředit, aby to opravdu bylo to nejlepší pro tuto zemi v mezinárodněpolitické situaci, ve které jsme? – To se bohužel nestane. Pokud vznikne vláda na půdorysu stoosmičky tak, jak to zatím vypadá, tak se s nimi potkám částečně v eurokritickém postoji. Dlouhodobě si myslím, že seshora diktovaná pravidla, šílený aktivismus, nezvládnutá migrační politika, naprosto neudržitelný welfare state, absolutně chybné cíle v situaci, co se děje v Evropě. Když pominu ty výkřiky, tak tento přístup je podle mě správnější, než byl přístup minulé vlády. Ale to je můj osobní názor. V ekonomické a sociální politice nesouhlasím téměř s ničím. Protože paradoxně vláda, co odchází, předává zemi v dramaticky lepším stavu, než ve kterém ji Babiš předal vládě, když nastupovala. A to podle všech naprosto objektivních parametrů, mezinárodních, ale i domácích. – Žádná spálená země. – To, že se podařilo markeťákům a Babišovi vytvořit dojem spálené země a dál to hrají, protože vědí, že nebudou moci naplnit úplně všechny sliby, a potřebují se z toho vyvinit, tak to beru jako chybu odcházející administrativy, že hrají naprosto hloupé zástupné války, místo aby bojovali o ta čísla, co teď vybíhají.

19:00 Lidé se nechali samozřejmě zblbnout, protože jsou hloupí. To já jako člověk, který nikam už nechce kandidovat, fakt říct můžu. Jsou bohužel hloupí a nechtějí slyšet pravdu. Vytvořit z Fialy špatného hospodáře, a to v situaci, do které vstoupil a kdy začala válka, přestože jsem k němu byl velmi kritický, tak je docela ubohé. Přál bych si, aby se naplnily spíše sliby Karla Havlíčka v oblasti šetření v rámci administrativy, v oblasti redukce agendy, podpory středního a živnostenského stavu.

20:00 Nicméně potom si poslechnete Juchelku a řeknete si: To přece nemůžeš myslet vážně, ty nemůžeš sahat i do té nedokonalé parametrické důchodové reformy. Do toho se fakt nevyplatí sahat. Zkuste to vylepšit, ale moc do toho nehrabejte. Vrátí se vám to jako bumerang. Nebo té další vládě. To znamená, že tam těžce hledám něco, abych nad tím jásal. Na druhé straně se nepochybně nezhorší naše mezinárodní postavení.

23:00 A jak moc byste dával důraz na obranu, na vyšší výdaje na zbrojení? Udělá to Babišova vláda? – Nebude to významně brzdit. Babiš udělá podle mě to, že řekne: Řekl jsem dvě procenta, ale ono teď není víc. Takhle bude naznačovat, že by to mohlo časem jít na tři. Jestli během jeho vládnutí, nebo potom, nevím, protože fakticky nikdo neslíbil pět procent na zbrojení. Jsou to tři a půl procenta plus zbytek do infrastruktury potřebné pro bezpečnost a další projekty, které jsou nejenom už naplánované, ale i profinancované. Takže se to nakonec nějak nasčítá. Ta rétorika byla pro jeho voliče, on z ní nebude výrazně ustupovat, ale fakticky je to jako za Fica. Fico žádným dodávkám na Ukrajinu nebrání. Má akorát už vyprázdněné sklady jako my. A stát už tam toho tolik neposílá, protože už nic nemá, posílají firmy. Takže v tomto bych nebyl tak pesimistický.

34:00 Na závěr pojďme ještě k ODS. Byl Petr Fiala dobrý premiér? – Byl výborný otec zachranitel a převozník ODS od té nečasovské, která byla na deseti procentech, až ke straně, která fakticky vládla. Petr je na současnou politiku moc slušný člověk. On se samozřejmě pokoušel i v kampani nějakým způsobem ukázat, že to není pravda. Ale bylo to natolik vynucené a trochu strojené, že mu to lidé úplně nevěří. Já jsem vždycky říkal: Ty jsi profesor, hraj si na profesora. Proč se chceš stylizovat do někoho, kdo je vtipný a agresivní a tak dál? Není to vůbec potřeba.

35:00 Vyčítám mu, že po zahájení války nepřepsal programové prohlášení, neudělal výměny ve vládě a neřekl si znovu o důvěru. Protože s válkou po všech problémech, které souvisely s energetickou krizi, inflační krizí a s ekonomickými problémy, přicházela nová hra, nové paradigma. On na to měl reagovat, měl už tehdy ty slabé kusy z vlády vyházet. A jsem absolutně přesvědčený, že by tu důvěru dostal, protože to by si nikdo, ani Piráti, nelajsl to shodit. A pak by měl volnější ruce a nemusel by furt odpovídat na to, že vy jste v programovém prohlášení něco slibovali a nesplnili to. Protože to splnit nešlo. Takže mně u něj chybí větší politická odvaha. A pak samozřejmě kompromisy vůči STAN, ale i vůči všem koaličním partnerům, dokud tam byli Piráti, udělali z té konstelace absolutní bláto.