Článek
Poslaneckou sněmovnou hýbou změny, které by měly rozvázat rozpočtová pravidla. Vláda se tímto krokem snaží prorazit si cestu k vyšším schodkům. Kabinet by v některých případech nepotřeboval ke změnám v rozpočtu souhlas poslanců nebo sněmovního rozpočtového výboru.
Ten pro Motoristy sobě „hlídá“ poslanec Vladimír Pikora, který ještě před volbami snil o vyrovnaném rozpočtu do čtyř let. Stejně jako jeho stranický šéf a ministr zahraničí Petr Macinka, který v kampani kladl důraz na „ozdravování veřejných financí“. Tento sen se ale v koalici rozplynul.
„Vyrovnaný rozpočet do čtyř let byl v našem volebním programu. Není to v programovém prohlášení vlády,“ vysvětluje vicepremiér, jak je možné, že Motoristé slevili z „hlídání Babiše“ a posunu vlády „doprava“. V rozhovoru pak shrnuje, co voličům za půl roku zvládla jeho strana doručit a na co se chce zaměřit v komunálních volbách.
Zatímco se tu bavíme, Sněmovna jedná o rozvolnění rozpočtových pravidel. Podle ekonomů mohou diskutované změny skončit nekontrolovatelným zadlužováním. Jak tento krok vnímáte coby šéf „autenticky pravicové“ strany?
Rozvolňování rozpočtových pravidel je vážná věc a určitě je to také věc krajní. To si uvědomuji moc dobře já, stejně jako si to uvědomuje i ministryně Schillerová. Na druhou stranu je jasné, že podoba schodku státního rozpočtu v příštím roce, pokud by nedošlo k rozvolnění těch pravidel, je prakticky nehratelná.
Pokud bychom měli v tuto chvíli škrtnout 150 až 200 miliard během jednoho roku, tak i pravicový politik – který sice slovo škrt nijak nedehonestuje – musí vidět, má-li zůstat racionálním politikem, že to prostě není možné.
„Kvůli parciálním věcem nebudeme opouštět koalici“
Na druhou stranu jste mohli tlačit na některé dílčí změny, šetření. Sami jste v ekonomické části programu kladli důraz na rozpočtovou odpovědnost a ozdravení veřejných financí. Vladimír Pikora sliboval do čtyř let vyrovnaný rozpočet, mluvili jste o „hlídání Babiše“ a tlačení hnutí ANO doprava. Rezignovali jste na svoje sliby?
Chápu, že je to pro vás lákavé téma, ale vyrovnaný rozpočet do čtyř let byl ve volebním programu Motoristů. Není v programovém prohlášení vlády. A programové prohlášení vlády je kompromisem volebních programů těch stran, které vládu daly dohromady. A my jsme opravdu nedostali 67 procent ve volbách, dostali jsme 6,7 procenta. A tomu také odpovídá ta možnost ovlivňovat ten vládní projekt.
Prostě někdo tady vyhrál suverénně a drtivě volby, a nebyli to Motoristé. Bylo to hnutí ANO s téměř 35 procenty. Je to největší a nejsilnější strana, takže představa, že přijme naše recepty na sto procent, je naivní. A já vidím, že každý, kdo se snaží to vracet do hry, že my jsme přece slibovali ten vyrovnaný rozpočet, tak buď to nevidí, nebo to vidět nechce, nebo nemá mozkovou kapacitu na to, aby takto jednoduchou věc pochopil.
Zároveň jste to ale vy, kdo pro podobné nápady zvedá ruku bez jakékoliv kritiky. A to od vás dříve směrem k hospodaření hnutí ANO zaznívaly výtky. Může se tak zdát, že se ve vládě nakonec podvolujete čistě nejsilnějšímu hnutí. Ani u EET se vám nepodařilo mu zabránit, slibovaná výjimka – která měla být pro osoby se ziskem do pěti milionů – je tedy nakonec jen milion…
My se o tom ale samozřejmě uvnitř bavíme. Původně neměla být výjimka žádná, to mělo být EET bez výjimek. Vklad Motoristů je ten milion. A to, že to není pět? Pořád to obsáhne velké množství lidí, pro které by to bylo administrativně náročné a zbytečné. Takže my jsme v podstatě spokojení. Ta diskuze o tom určitě byla. Ale když se vrátím k tomu rozpočtu, jedna věc jsou rozpočtová pravidla. Samotná debata se má ale týkat rozpočtu, nikoliv pravidel. A tu jeho podobu teprve uvidíme.
„Podoba letošního rozpočtu je jiná, než jaká by nepochybně byla, kdyby nebyli Motoristé ve vládě,“ říká Petr Macinka.
Ano, ale na papíře bude vypadat trochu jinak, než jaká bude plná realita. Když už zmiňujete rozpočet na příští rok, budete alespoň v tomto případě schopní si ohlídat, že nedojde ještě k většímu zadlužování?
Jistě, ale to je něco, co se řeší na koaliční radě. Ta debata je vážná, ale není veřejná. Já chápu, že byste tam chtěli mít svoje kamery a mikrofony, ale na to zapomeňte. Jsou to debaty, které jsou vážné a vedou se. A musím sdělit, že i podoba letošního rozpočtu je jiná, než jaká by nepochybně byla, kdyby nebyli Motoristé ve vládě. Ten schodek by byl vyšší.
Ale tím, že je debata neveřejná, se pak může zdát, že jste stáhli ocas. Rozpočtová odpovědnost šla stranou, veřejnoprávní média budou financována ze státu – to jde asi také proti nějakým pravicovým zásadám malého státu. Pro někoho tak může být překvapivé, že strana, která nejde pro ostré výroky daleko, nakonec nebojuje o svoje priority. Pokud tedy nejde o Filipa Turka…
Ale my přece musíme vnímat programové prohlášení jako kompletní text. Tam je řada věcí, které jsme tam doplnili my. Taky je ale řada věcí, ve kterých jsme naše postoje museli opustit, protože jsme byli jediní, kteří měli jiný názor. A dvě z těch tří stran prostě ten shodný názor na to měly.
Kvůli parciálním věcem, že se třeba neshodneme na obecném referendu, přece nebudeme opouštět koalici. V programovém prohlášení vlády máme podle mě větší vklad než 6,7 procenta, v některých ohledech se zase ustupovalo nám.
Pokud nás hnutí ANO vysaje, budeme si za to moct sami
V čem vám koaliční partneři ustoupili?
V každé té kapitole, já nevím teď přesně. Nebudu říkat detaily…
Mě by ale ty detaily zajímaly a asi by zajímaly i ty, kteří vás do Sněmovny zvolili. Vím, že jiný názor jste měli i na přístup k Ukrajině. Tam jste ostatně jako jeden z mála od voleb jel, na půdě OSN jste se poměrně ostře vymezoval vůči Rusku. Nejsou to ale jen gesta? Jak se tento váš postoj projevil v rámci vlády?
Tak když se podíváte na programové prohlášení vlády a na to, co tam je napsáno třeba v kapitole NATO nebo v kapitole Ukrajina, respektive do věcí, které se týkají Ukrajiny, kapitola Ukrajina tam není.
Není. Je tam jen to, že budete podporovat diplomatické kroky vedoucí k ukončení války na Ukrajině…
Tak ale mohla tam být. A teď si představte, kdyby Motoristé v té vládě nebyli a byla by to koalice pouze ANO a SPD, tak já si myslím, že by tam nějaká kapitola Ukrajina byla.
A co by tam bylo? Co jste tedy vyjednal?
No, tak došli jsme k nějakému konsenzuálnímu postoji, který třeba není až tolik radikální vůči Ukrajině, jak třeba být mohl.
Když jsme u Ukrajiny, co třeba muniční iniciativa? Jak se naši spojenci dívají na to, že už nepřispíváme?
Vůbec je to nezajímá. Absolutně to pro ně není téma. Oni vědí, že jsme ti, kdo to organizuje, a pro ně je tématem, že je iniciativa důležitá a že oni mohou dále přispívat. My zase umíme vysvětlit, proč nepřispíváme. Ale to, že pokračuje, může být i zásluhou Motoristů, protože třeba SPD k tomu byla velmi kritická.
To jsou právě ty jednotlivosti, ale já si tady nechci přihřívat nějakou svoji polívčičku. Mně to je jedno.
Otázkou je, zda to bude jedno i vašim voličům. Přece jen to působí, že svítíte u věcí, které jste sami nechtěli, ale svoje dílčí vítězství moc neprezentujete. Zato hnutí ANO si věci, na kterých byla shoda napříč koalicí, zvládne odprezentovat. Tak aby vás pak nevysáli, to Andrej Babiš přece umí. Neobáváte se toho?
Ne, určitě se toho neobávám. Myslím, že pokud by se nám něco takového stalo, tak to určitě nebude důsledek koaličního vládnutí, ale byl by to jedině důsledek toho, že my budeme něco dělat špatně, my něco budeme komunikovat špatně, tedy si za to budeme moct jedině a jenom my sami. Navíc já se tady nechci srovnávat s – abych byl věrný svému dlouholetému slovníku – méněcennými stranami, které už dneska téměř neexistují a nejsou v Parlamentu.
Možná tam nejsou i proto, že nedoručovaly sliby a nechaly se ve vládě semlít. Tudíž naposledy – u čeho můžete svým voličům jako vicepremiér říci: Tohle už je odškrtnuté…?
Tak já myslím, že přístup na těch ministerstvech, která máme, jasně odpovídá naší předvolební rétorice. Myslím, že když se podíváte, jak tvrdý postoj Motoristé razí třeba vůči zeleným neziskovkám a nátlakovým organizacím, tak to přece nejsou postoje, které by před volbami nějak dramaticky razilo hnutí ANO nebo SPD. My ano.
A já oceňuji loajalitu, že tak jako v jiných věcech, do kterých my jsme třeba tak silné postoje nedávali, tak v této oblasti naši koaliční partneři souzní a nechávají nás to dělat. Navíc já si myslím, že jako Motoristé jsme vidět. Díky tomu máme svoje zastánce, ale také odpůrce.
Rozpory v koalici? „Omlouvám se, není to realita“
Důležité je mít hlavně zastánce ve vládě. Jak se vám funguje v rámci koalice? Vaši partneři totiž připouštějí, že někdy zastiňujete jejich práci a oni nemohou komunikovat své úspěchy. Třeba Karel Havlíček opakovaně přiznal, že ne všechny výroky ho těší, zmínil i výrok Filipa Turka o parazitech, a že jste si to museli vyříkat. Jak to vypadá, když se hnutí ANO zlobí?
Tak já nemám pocit, že by se Karel Havlíček nebo Andrej Babiš na nás za zavřenými dveřmi zlobili. To je jenom vaše představa, že to tak musí být.
Tak z těch jednotlivých vyjádření ale vyplývá, že vám za některé věci rozhodně netleskají. Andrej Babiš třeba na účet Filipa Turka řekl, že kdyby mluvil tak, jak mluví teď, ministrem by nebyl. Karel Havlíček také připouští, že některé věci ANO vadí, že si to pak vyříkáváte…
Stojím si za tím, že kdyby byl Filip Turek ministrem, uzpůsobil by tomu svůj slovník. Co se vlády a zlobení týče, to je nějaká vaše představa…
To není moje představa, to přímo říká vicepremiér Havlíček. Lže snad pan Havlíček?
Karel Havlíček říká, že nebude komentovat tyto věci navenek, že si věci vyříkáme sami. Což ale neznamená, že by se někdo zlobil nebo že bychom si nadávali. Nic takového se neděje. Já jsem nic takového nezažil. Já mám s předsedou vlády i s předsedou SPD mimořádně korektní vztahy. Umíme se bavit naprosto věcně a v podstatě přátelsky, nekonfliktně. A já jsem tedy zatím žádný rozpor neviděl.
Já chápu, že mediální svět by si to strašně přál, ale není to realita. Bohužel, promiňte, omlouvám se, hrozní jsme.
U této věty se asi ještě zastavíme. Blíží se totiž komunální volby, vy jste avizoval jakousi „hrozní jsme tour“. Jaká je tedy taktika pro následující měsíce?
Chtěli jsme to spustit už na jaře a mělo to být takové poděkování voličům za tu podporu ve volbách, takže děkovná tour. Bohužel se nám to nepodařilo, protože té práce je s novou vládou a ve Sněmovně opravdu hodně, ale stejně to chceme udělat.
A do toho se logicky vnesl ten highlight mého výroku „hrozní jsme“, na což lidé reagují, zlidovělo to. Tak jsme to využili. Bude to prostě série setkání s občany, besedy. Chceme zkombinovat trochu politiky s troškou zábavy, tak jak jsme to dělali už v minulosti.
Komunální volby? Povinností je Praha, Brno a Ostrava
Nějaká práce bude asi potřeba, průzkumy dlouhodobě ukazují, že vaše podpora ve společnosti není nejvyšší. Preference se pohybují kolem pěti procent…
Já nepřísahám na každé slovo jakéhokoliv přechytralého komentátora jakékoliv reklamní nebo výzkumné agentury. Nikdy nezapomenu na článek, který byl vydán asi dva měsíce před volbami na jednom z našich velkých serverů s titulkem: „Pád Motoristů už nic nezastaví, shodují se experti“. Hm, a vidíte. Shodovali se a spletli se.
Na politické scéně se teď rýsuje hnutí Martina Kuby Naše Česko. Sází také na pravicová témata, zároveň jihočeský hejtman je výraznou osobností. Analytici navíc upozorňují, že jsou to vaši voliči, kdo k němu mimo jiné přechází. Nepřetáhne vám ve volbách elektorát?
Nadcházející volby jsou v roce 2029. To jsou volby, které mě zajímají.
Já se ale ptala na komunál, se kterým se blíží i senátní volby. To je pro vás nezajímavé? Přece jen jste začínali svou politickou dráhu právě během voleb v Praze…
Pro mě osobně jsou nejdůležitější ty parlamentní, ale samozřejmě komunální nemohu pominout. Pro nás bude v těchto volbách opravdu důležité získat dobrý výsledek v Praze, kde to nebude snadné. Povinností je zúčastnit se voleb v Praze, v Brně a v Ostravě s tím, že do některých dalších zastupitelstev můžeme třeba postavit lidi, kteří už mají nějaký zastupitelský mandát a třeba by ho chtěli obhajovat pod naší vlajkou. To budou další priority.
Komunální volby jsou specifické v tom, že to jsou volby o sousedství, nejsou to volby jako ty sněmovní. Takže pro nás je povinnost Praha, Brno, Ostrava. Priority jsou tam, kde nějaké zastupitele máme nebo máme nějaké kvalitní lidi. U zbytku nechávám částečně volnou ruku krajským manažerům.
Rýsuje se nějaká spolupráce s dalšími subjekty?
V Jindřichově Hradci nás oslovil poslanec a předseda Svobodných Libor Vondráček, který je z Jindřichova Hradce, že chce vést tamní kandidátku. A ptal se, jestli ho podpoříme. Tak v těchto ad hoc místech nemáme problém podpořit naše koaliční partnery, ať už to bude někde třeba s SPD, nebo někde s hnutím ANO. Ale spíš to nechávám na posouzení té konkrétní situace na tom daném místě.
Když se ještě vrátím k Praze, máte už kandidáta na primátora? Jeden čas se spekulovalo o Filipu Turkovi…
Kandidátní listiny pro komunální volby se uzavírají někdy na začátku srpna. Všechno je otevřené a pak ještě budou pořád dva měsíce do těch voleb. To je dostatečně dlouhá doba na to, aby proběhla ta reálná kampaň. Trvám na tom, že do konce května budou Motoristé vědět, do kterých zastupitelstev postaví samostatnou kandidátku, do kterých budeme někoho podporovat nebo kde a s kým půjdeme v koalici. A to nemusí být jen na úrovni koaličních partnerů, může jít i o regionální sdružení typu „Lhoťané Lhotě“.
