Bartoš chce po volbách silné Piráty: „Trio bratří Bendů blokovalo reformy“

Z Bartoše už před rozhovorem „září“ energie, sám od sebe komentuje poslední politické kauzy a zve reportéry na rafty, pirátskou letní část kampaně. „Bude to super, pište si adresu do mobilu,“ říká bývalý vicepremiér a vzápětí zase ukazuje, že má nové tenisky.

Při otázce na to, jaké je to stáhnout se z pozice jasné stranické jedničky, rekordně dlouhou dobu předsedy a nakonec i ministra, je vidět, že mu loňský vyhazov od Petra Fialy skoro až přišel vhod. A jestli v sobě nese nějakou zášť, je to spíš právě vůči tehdejším krokům premiéra než vůči novému směru Pirátů, které teď vede Zdeněk Hřib.

Naopak Hřiba si chválí a během rozhovoru několikrát upozorňuje na situace, jak si v poslední době dokáží notovat i lidsky. „Máme se Hřibem sázku. Když Piráti dostanou 13 a víc procent, respektive 25 poslanců, ostříhám si dredy a on si ty moje naplete,“ líčí radostně Bartoš.

Jak si mají voliči vysvětlit, že Piráti tak často kopou do ODS, nejsilnějšího článku koalice Spolu, se kterou mají jedinou šanci po volbách vstoupit do vlády? Nejen na to odpovídá v rozhovoru pro Seznam Zprávy Ivan Bartoš, podle kterého je za „zmrtvýchvstáním“ Pirátů mimo jiné to, že koalice Spolu nebo hnutí ANO se spoléhají především na hodnotové priority - třeba jestli bude Česko patřit na východ nebo na západ. Piráti podle Bartoše místo těchto otázek vyrazili mezi lidi, ptají se jich na otázky a dávají jim odpovědi.

„Cíl mít dvouciferný výsledek nebo třeba 25 poslanců je realistický,“ míní Bartoš.

Ještě před začátkem rozhovoru jste několikrát sám od sebe zmínil nového pirátského předsedu Zdeňka Hřiba.

Tak já jsem rád, že ho mám.

Je to vidět. Zvenku ale pozorujeme neobvyklou dynamiku, kdy je bývalý předseda stále aktivní v kampani a výrazné nesoulady s novým vedením aspoň veřejně vidět nejsou. Jaké to je po letech ustoupit do pozadí?

Jsem rád, že mohu být součástí týmu Zdeňka Hřiba, který mu dává podporu. Sám vedu Piráty ve středních Čechách do voleb jako jednička v kraji, který je volebně důležitý a je vysoce konkurenční. Kandiduje tam Robert Plaga, Vít Rakušan, ministr Martin Kupka, Jana Bobošíková či Filip Turek. Mám dost práce v osobní agendě, na kterou se soustředím.

Kolem Zdeňka se teď motá spoustu lidí, kteří se předtím motali kolem mě, a já mu to přeju, protože jeho pozice je složitější. On má jiný styl. Myslím, že to je i dobře, doba, ve které byl Bartoš, je možná trochu pryč. Já jsem hodně konsenzuální. Překvapivě i u lidí, kteří nehledají společnou řeč, se ji snažím najít a Zdeněk je v tomhle drsnější. Teď se politika zvulgarizovala, nynější prostředí potřebuje drsnějšího hráče a to Hřib je. Ukázal to v Praze, ve vyjednávání o současné koalici v hlavním městě.

Byl Hřib váš kůň ve volbě předsedy?

Nejhorší podle mě je, když odstupující předseda dává knížecí rady, byť si myslím, že moje pozice ve straně je silná. I vzhledem ke způsobu, jakým jsem řešil vnitrostranickou politiku. Byl jsem ale velmi střídmý v dávání doporučení nebo komentářů před samotnou volbou předsedy. Předávání kormidla jsem nechápal nějak úkorně. Na zdech Pirátského centra už není usmívající se Bartoš, ale Hřib. Pro mě to je úleva, že se na sebe nemusím každé ráno dívat, když jdu do práce.

Pojďme k volbám. Podle posledního průzkumu STEM jste opět překonali dosavadní maximum a dostali se na více než devět procent. Co podle vás stojí za vzestupem pirátských preferencí?

Jako jediní jsme představili program (pozn. red.: rozhovor vznikl ještě předtím, než koalice Spolu ve středu představila program), který není jen o populistických zvoláních, ale vychází z názorů odborníků. Například Libor Dušek dělal na ekonomickém programu nebo lidé, kteří řeší dlouhodobě otázky bydlení. A je to i velká zásluha Zdeňka Hřiba, který převzal vedení strany. Já jsem za to rád a pomáhám mu, jak můžu.

Nasazení Pirátů bylo vždycky velké. Myslím si, že propad způsobený naším odchodem z vlády se dlouhodobě, jak říkal Zdeněk, daří napravit. Cíl mít dvouciferný výsledek nebo třeba 25 poslanců je realistický.

Skoro denně vychází na vašich sítích videa, jednou Zdeňka Hřiba někdo hází do řeky, pak spolu paříte na koncertě. Kdo stojí za posledními kampaněmi na sítích?

Spolupracuje s námi agentura Werk Camp, která řeší hlavně kreativu. Ale my jsme se v kampani našli, protože jdeme do voleb samostatně s pirátským programem, nemusíme se moc ohlížet na názory dalšího subjektu a spousta věcí vzniká téměř virální povahou. V pirátském centru sedí celý den tým. Hodně nám pomáhá Mladé pirátstvo, které má cit, jak přiblížit reálný problém formou, která vás neznudí při dlouhém vysvětlování.

Některá videa tak skutečně míří na komoru, byť mají třeba jen 20 vteřin. Třeba Zdeňkovo video z kolejí se teď dostalo i do měřiče trapnosti. Já jsem na koleji bydlel šest let, když jsem přišel do Prahy studovat, a video přesně vystihuje realitu společného bydlení, byť nemusí jít zrovna o to, že si na pokoj vedete kamarádku.

Máme čekat další nějakou „bombu“ na sítích, jako bylo třeba Hřibidi?

V ukřičeném světě politiky je kampaň Pirátů sice provokativní, ale nejde o bahno, co třeba vidím u hnutí ANO a hnutí SPD. V momentě, kdy se tady komunisti ohánějí Palachem, je mi z toho úzko. Naše videa někdy mají nadsázku a někdy jsou velmi jednoduchá, ale není to video pro video, nejsme tam oblečení za hranolky, ale vždycky je k tomu odkaz na program.

To u hodně politiků, kteří chtějí dobýt sociální sítě, výrazně chybí, protože oni tam šaškují, ale program nepředstavili. Když například Spolu deklaruje ekonomickou kompetenci, absence ekonomického programu 40 dní do voleb mi přijde jako skandální. Představa, že to utáhnete na hodnotové politice bez faktických věcí, je mimo. Lidi zajímá, jak to bude s bydlením, kolik budou stát energie, kolik zbyde domácnosti, jak budou děti studovat.

Vy letos v programu ekonomiku máte hodně. Slibujete levnější potraviny, snížení DPH na základní potraviny a potřeby. Tento motiv opakuje i SPD. Nevyvoláváte těmi sliby ve smyslu, že za vás bude levněji, nerealistická očekávání?

Stát na to má svým způsobem vliv a SPD nikdy nic nepředvedlo, nikdy nebylo zodpovědné za exekutivu. Kromě kraje Vysočina, kde vládne s Andrejem Babišem a komunisty. A nevalné výsledky jsou vidět (SPD ve skutečnosti vládne s ANO ještě v Moravskoslezském, v Královéhradeckém a Olomouckém kraji, pozn. red.). Já když něco tvrdím, tak jednak vím, jak to dělat. Když se vyjednával konsolidační balíček Zbyňka Stanjury (ODS), my jsme s Piráty prosadili, že základní potraviny, ale třeba i bydlení, výstavba dostupného bydlení a kolejné zůstaly v části snížené DPH. Byl to Mikuláš Ferjenčík, který v minulém volebním období, když jsme ještě byli opozice, prosadil zvýšení slevy na poplatníka.

To je ale rozdíl oproti vašemu programu z roku 2021. Zjistili jste, že pověstná peněženka rozhoduje volby, tak jste si řekli, že to tam dáte?

Ekonomický program jsme měli vždycky, spolupracovali jsme s kvalitními experty, na rozdíl od jiných stran, spolupracovali jsme s CERGE-EI. Libor Dušek nespadl z višně. Jsou to lidé, kteří s námi připravovali i program v roce 2021. Akorát Piráti podle mě neprávem nebyli vnímáni jako ti, kteří mají kvalitní ekonomický a sociální program. To je opět velká zásluha Zdeňka Hřiba, že se nám podařilo tato témata dostat do podvědomí víc než často i pro mé vrstevníky v tuhle chvíli sekundární témata.

Lidé hledají odpovědi i na bazální otázky typu bydlení a ceny energií. Je potřeba nabídnout na to odpověď a nenechat to zastínit kulturními válkami, do kterých vás často i účelově manipulují a uměle z vás vytvářejí stranu minoritních témat.

Vzhledem k válce na Ukrajině šla samozřejmě nahoru témata „liberálního mainstreamu“. Ale v momentě, kdy základní potřeby nejsou naplněny u běžných lidí, zvedá se důležitost základních věcí, mít kde bydlet, co jíst, kde pracovat.

Pojďme na vaše roky ve vládě.

Juchů. K tomu tady mám dvacet stránek.

Pokud tady nemá vládnout Andrej Babiš, což vy opakovaně říkáte, že nechcete, tak jediné řešení pro sestavení další vlády je asi na původním půdorysu. Je to vůbec možné po tom, co se stalo mezi vámi a hlavně hlavně ODS, což vyústilo ve váš odchod z kabinetu?

My jsme z vlády odešli, protože vzkaz Petra Fialy Pirátské straně byl jasný.

Tehdy jste to popsali jako podraz.

Podraz to byl, protože Fiala porušil koaliční smlouvu a neproběhlo to důstojně. Pokud se Babiš nemá stát budoucím premiérem, tak je první podmínka, že z voleb musí vzejít silní Piráti. Tak jako v roce 2021 jsme šli do koalice se Starosty, aby tu nevládl Babiš a SPD, což by v době ruské války na Ukrajině bylo šílené. Akorát nás to oslabilo i ve vládním angažmá. Vše, co jsme zařídili, bylo vybojované i často Zbyňku Stanjurovi navzdory.

Se Stanjurou máte evidentně problém, jeho jméno skloňují Piráti po odchodu Pavla Blažka z vlády jako dalšího, který má „jít z kola ven“ kvůli bitcoinové kauze.

Byl jednou z největších brzd politiky jakékoli ze stran vlády. Proto je dnes TOP 09 na třech procentech a lidovci na dvou. My jsme jako jediní dali jasnou povolební strategii, že nebudeme jednat s Babišem, SPD, komunisty ve Stačilo!, zkrátka s extremisty či populisty. Potřebujeme silný výsledek, abychom případně mohli jednat a říct, že prostě ve vládě nemůžou být lidi jako Pavel Blažek, což jsme jasně řekli, akorát Petr Fiala se rozhodl, že Blažek bude ministrem.

Takže důležité budou požadavky na personální zastoupení, není jedno, kdo v té vládě zastává jakou funkci. Potvrdilo se to. A pak budeme vyjednávat tak, aby nás strany nemohly obejít. My jsme nikdy nemohli zatlačit silou, protože, a teď cituju Petra Gazdíka, duchovního otce a zakladatele strany, že STAN vždycky vyjde na barikády s hlukem, a pak stáhne krovky.

Zmiňujete personální požadavky, kritizujete ministra Stanjuru, to znamená, že vy byste si v potenciální příští vládě kladli podmínky, kdo nemá být na jakém ministerstvu?

Trio bratrů Bendů na třech nejdůležitějších pozicích, na financích, ve Sněmovně a na vládě bylo blokátorem veškerých reforem asi z důvodu historické konzervativní nálady těchto pánů. Zbyněk Stanjura je hlavně až po uši v kauze špinavých bitcoinů, o které od začátku věděl, nám ve Sněmovně Pirátům lhal ten první den.

Takže v případě vstupu do příští vlády budete požadovat, aby Stanjura nebyl ministrem financí?

Myslím, že ministr Stanjura nemá být v budoucí vládě. Pokud k tomu nestačí nějaký důvod v průběhu let, tak kauza bitcoiny rozhodně ano. Jsme odpovědní, ale potřetí zachraňovat Českou republiku tím, že se Piráti obětují, fakt nechci. My chceme mít reálný vliv na to, co se v zemi bude dít.

Jak má ale váš volič rozumět tomu, že na jednu stranu do ODS kopete, mluvíte o tom, že ji ovládají klientelistické vazby, a na druhou stranu říkáte, že byste s ní opět mohli jít do vlády? Nepůsobí to zmateně?

Ne. My jsme vznikli jako protikorupční strana a myslím si, že úplně normální je, aby v politice nebyla korupce, že to není nadstandardní požadavek, protože peníze, které se rozkradou můžou jít na bydlení či školy. Když řešíme střet zájmů Andreje Babiše, tak čtu na svých sociálních sítích „vy nemáte nic jiného než Babiše“. Když má ODS kauzu jako Brno a bohužel ji zametá pod koberec, tak přece nebudu z falešné solidarity mlčet. Má si to vyřešit ODS, prostě jsou to její ministři. To není kopání. Mně prostě korupce vadí. Tečka.

Když se vrátíme ještě k digitalizaci, podle pozdějších zjištění jste byl ale několikrát už v zimě varován, že se to chýlí patrně k průšvihům. Proč jste i přesto projekt pustil ven? Bylo to politické rozhodnutí?

Bavil jsem se o tom mimo jiné i s panem prezidentem. Byl tu milník Národního plánu obnovy, že k 1. červenci musí být spuštěny digitální projekty, aby se naplnil další milník urychlení výstavby v České republice. A za to Česká republika měla získat deset miliard. Přes to nejel vlak. I teď pan ministr Kulhánek řeší, jak o ty peníze nepřijít. A ne, nepřijdeme o ně. Ale odložit to v tu chvíli nebylo možné.

Už v roce 2020 přišel na vládu s tím, že skrze nastrčenou firmu z ICT unie došlo podle mě k zablokování antimonopolního úřadu panem Mlsnou, který postupuje velmi nestandardně, a že dodání systému pro úředníky je v čase ohroženo. Kde byl požadavek o spolupráci se státními podniky na dovyvinutí interní části pro úředníky takzvaně in-house. Ale vláda to odmítla. Já jim rizika vypsal.

Nepovedený start digitalizace vám ale oponenti v diskuzích vyčtou, s tím počítáte?

Téma se znovu otočí podle mě tak tři týdny před volbami. Ale jestli to je to jediné, čím chtějí mlátit Piráty po hlavě… Vždy jsem jednal transparentně a hlavně jsem k tomu všechno otevřeně řekl.

Jaký je rozdíl mezi Ivanem Bartošem 2025 a 2021? Kromě toho, že jste tedy přestal pít kávu a teď vás vídáváme s energy drinkem.

Mně energy drinky nechutnají, zatímco kafe mi chutná. Takže si dám jen jeden. Kávy jsem pil hodně. Ale vážně, za ty čtyři roky se ze mě stal otec, vnímám jinak problémy lidí skrze rodičovství. Každý den se musí člověk učit, jakmile usne, stane se z něj Václav Klaus starší a to já fakt nechci.