Fiala si s Babišem vyměnili role. U šéfa ANO to může mít potenciál, míní expert

Bylo to poprvé, co se kandidáti na premiéra před nadcházejícími volbami setkali spolu ve studiu. Předseda hnutí ANO Andrej Babiš během celého září ani jednou nevyužil možnost utkat se s premiérem Petrem Fialou před zraky televizních diváků. Ve středu ale studio CNN Prima News patřilo pouze jim a otázkám moderátorů.

„Babiš se snažil působit státnicky,“ míní politolog z katedry humanitních věd Provozně ekonomické fakulty České zemědělské univerzity v Praze Milan Školník. Podle něj mohl šéf hnutí ANO působit lépe, kdyby neměl pomalý start. Naopak Fiala měl podle experta v druhé polovině spíše přibrzdit a ubrat na bojovnosti. „Jde mu ale o všechno,“ vysvětluje politolog s tím, že premiér bojuje nejenom o další čtyři roky na postu předsedy vlády, ale také o post šéfa ODS.

V rozhovoru pro Seznam Zprávy pak Školník hodnotí, jak si kandidáti vedli a zda mohl dnešní duel ovlivnit nerozhodnuté voliče, nebo spíše utvrdit názor podporovatelů diskutujících předsedů.

Andrej Babiš mohl v dnešní debatě působit umírněněji, než jsme u něj možná zvyklí. Naopak Petr Fiala se dnes snažil být ráznější. Jak si asi vedli v očích svých voličů?

Ano, jak říkáte, bylo to vlastně prohozené. Vidím tam dvě věci. U Andreje Babiše byla strategie taková, že se měl snažit – a také se snažil – působit důstojně, klidně, státnicky a nenechat se vyprovokovat. Protože když se nechá vyprovokovat, tak to pak není dobré. Takže myslím, že to se mu povedlo – ale až ve druhé části pořadu, kdy už nabral nějakou rétoriku. Měl totiž pomalý rozjezd, kdy neměl tolik prostoru argumentovat, což mu mohlo malinko uškodit. V druhé části pořadu ale zvládl oboje – jak argumentovat, tak držet tu klidnost a důstojnost.

Kdežto Petr Fiala byl vlastně od začátku až do konce útočný, útočný, útočný. Říkal jsem si, že když je politik útočný až moc, tak si říkáte, čím to je. A já si vlastně říkám, že je to jeho poslední šance jak zabrat. On totiž neobhajuje jenom pozici premiéra, ale i předsedy ODS a lídra koalice Spolu. Protože kdo ví, jak to dopadne po volbách.

Neměla ta útočnost možná vykolejit Andreje Babiše, aby právě nedržel tu klidnou linku?

To je právě druhá věc. Možná tou strategií skutečně bylo vyprovokovat Andreje Babiše, aby reagoval a byl zkrátka útočný, aby se neudržel. Ale jestli to tak bylo, byla ta strategie nepovedená a Petr Fiala měl třeba po prvních pokusech, po první hodině, přejít zase na normálního Petra Fialu, jak ho prostě známe. Důstojného, premiérského. Protože to útočení zjevně nefungovalo, ale on tu strategii jel až do konce. A možná i proto působil bojovněji, než by se slušelo. Zároveň Andrej Babiš se strhnout nenechal, všiml jsem si i toho, že se na Petra Fialu v úvodu ani nechtěl moc koukat.

Taky na premiéra nechtěl mluvit, jak řekl moderátorce.

Tím ale dobře ukazoval, že je vlastně nad věcí. A možná o to víc byl Petr Fiala tak útočný, ale Andrej Babiš to udržel.

Říkám si ale, když jste zmínil to prohození rolí, zda to na voliče působí autenticky. A to jak v případě premiéra, tak šéfa hnutí ANO.

Voličům koalice Spolu tohle asi stačí, protože pokud je stále hlavním tématem kampaně antiBabiš, což asi Spolu vychází v průzkumech, že to zabírá – byť já si to třeba nemyslím – tak Fiala si vlastně odfajfkoval útoky. Protože jeho volič si řekl: „Jé, Fiala útočí na Babiše, dobrý.“

Nicméně přesah, oslovit kohokoliv nového, nerozhodnutého nebo voliče, kteří odešli už od koalice Spolu během toho volební období, tak to si myslím, že tam nebylo. Jeho výkonem se spíše utvrdilo jádro. Já osobně jsem čekal ale právě nějaký přesah, jak využít platformu debaty, aby oslovil nerozhodnuté a toho jsem si nevšiml.

Jak si v tomto ohledu vedl Andrej Babiš? Utvrzoval jádro, nebo měl jeho výkon potenciál oslovit například takzvaně swingující voliče, kteří každý rok mění své preference?

U obsahové stránky asi nepřišlo nic překvapivého. Ale co se týče stylu, tak u Andreje Babiše by to nějaký potenciál mít mohlo. Protože ukázal svou klidnou, rozumnou tvář. A tam může být spousta voličů, kteří si myslí, že s hnutím Stačilo! by to mohlo být ve vládě divoké. No ale teď lidé viděli toho mírného, státnického Andreje Babiše, který z té opozice pak vlastně vychází nejlépe, když to porovnají s jinými. Zkrátka působil tak, že se jeho potenciální volič nemusí obávat.

Slyšeli jsme klasické vymezování mezi koalicí Spolu a hnutím ANO. Předseda Babiš nicméně opět odmítl i vládnutí s komunisty. U SPD zase zmínil, že s nimi nemá nic společného. Je to v současné situaci chytré, vymezovat se takto vůči možným partnerům?

Tady bych je upozornil, že hnutí ANO a Andrej Babiš, jsou mnohem umírněnější v těch výrocích než koalice Spolu nebo Starostové. On totiž ty své výroky směřuje ke spolupráci na vládní úrovni, ale nezavírá cesty pro případnou podporu v parlamentu nebo možné „dodávání“ rádoby odborníků do vlády.

Po volbách může napsat vícero verzí, i když víme, že Andrej Babiš dlouhodobě usiluje o menšinovou, jednobarevnou vládu. A věřím, že tohle bude na stole a on se to bude snažit ze začátku řešit. Pak ale bude záležet, jaký manévrovací prostor bude mít. Zase si myslím, že oni se malinko vymezit musejí, protože se právě snaží maximalizovat svůj zisk ve volbách. Na druhou stranu, nějaké partnery prostě budou potřebovat.

Když se přesuneme k závěru debaty, i tam jsme viděli rozdíly. Petr Fiala opět varoval před možnou vládou extremistů, mluvil o tom, že hlas pro Spolu je hlasem pro cestu svobody a kvalitní demokracie, zatímco Andrej Babiš se zaměřoval více na program, o kterém říká, že jeho plnění povede k lepší budoucnosti. Co funguje lépe?

Řekl bych, že taktika ANO. Negativní kampaně a strašení sice více vyprovokují emoce a přitáhnou voliče k volbám spíše, než to pozitivní. Viděli jsme to třeba u kampaně hnutí STAN, když dobrá kampaň neměla takový úspěch. Ale tady je problém, že pokud je toho moc – a antiBabiš se intenzivně používá od roku 2021 – tak je to už takové únavné. Navíc premiér je v horší pozici, chce totiž znovu do vlády a tak by měl spíše mluvit o tom, co bude ještě lepší, co dalšího vláda zvládne.

Například to, co dělal Andrej Babiš v roce 2017, když vydával svoje knížky, kde byla pozitivní vize. A nabídnutí pozitivní vize byla právě i jeho tečka, protože ve společnosti je už únava z negace. Takže on vlastně správně nenaskočil na linku vlády s extremisty, mluvil o vizích. Kdyby nebylo toho pomalého rozjezdu v duelu, řekl bych, že vyhrál. Takhle působil jen o něco lépe.