První duel Babiše s Fialou skončil. Závěr debaty se vyostřil

První ze dvou velkých předvolebních duelů premiéra a šéfa koalice Spolu Petra Fialy a předsedy hnutí ANO Andreje Babiše skončila. Oba se střetnou ještě ve čtvrtek, tentokrát na televizi Nova. I tuto debatu bude redakce Seznam Zpráv sledoval v on-line reportáži.

„Tady nejsme na Ukrajině,“ hlásil Andrej Babiš a nadechl se k ostřejšímu závěru debaty, v níž byl jinak spíše v obranných pozicích. Česko má přestat pomáhat Ukrajině, protože jsou dostatečné české příspěvky do rozpočtu EU – a ta pomáhá Ukrajině až až. Babiš ale zapomněl na to, že o několik miliard víc, než do EU pošleme, z EU dostaneme, takže náš příspěvek k pomoci Ukrajině by byl při tomto výpočtu záporný.

Česko podle Babiše nemá peníze na centrové léky, a tak nemůže pomáhat Ukrajině. Jako závěrečný šturm na hlasy dnes usídlené v SPD a hnutí Stačilo! je to dobré. Věcně to moc smysl nedává, centrové léky se nekupují ze státního rozpočtu, ale z fondů veřejného zdravotního pojištění - do něj tedy nějaké příspěvky ze státního rozpočtu také jdou, ale to už je celé dost za roh. Stručně řečeno, když pošleme na Ukrajinu o tank méně, dostupnosti centrových léků to nepomůže.

Dá se říci, že v závěru debaty atmosféra trochu zhoustla a viděli jsme Andreje Babiše, jak jej známe z posledních let v Poslanecké sněmovně.

Určení vítěze debaty je ošemetná věc. Své příznivce asi potěšili oba aktéři, vrcholový výkon, který by lámal hranice mezi fanoušky a odpůrci, nepředvedl ani jeden. Je nepochybné, že na sociálních sítích budeme číst chválu Petra Fialy z vládního názorového tábora i obdiv Andreje Babiše z tábora opačného. Což není příliš zajímavé.

Debata skončila. Oba lídři pozvali voliče k volbám. „Budeme rozhodovat o tom, jestli budeme pokračovat v cestě svobody, kvalitní demokracie, bezpečnosti a prosperity, nebo se vydáme na Východ,“ řekl závěrem Fiala s tím, že lidé by měli volit demokratické strany. Zvolení Andreje Babiše by podle něj znamenalo vládu extremistů. Následoval potlesk jeho podporovatelů.

Babiš naopak řekl, že jeho hnutí chce zahájit „lepší program pro naši zemi“. Zmínil rychlé odmítnutí emisních povolenek a migračního paktu. I jeho sympatizanti mu zatleskali a jeden z nich křičel: „Babiš, Babiš!“

V další části debaty se oba kandidáti na premiéra věnují otázce bezpečnosti. Ta je po nedávném náletu ruských dronů na polské území podle Fialy ještě aktuálnější. „Bezpečnost je jedním z klíčových témat ne těchto voleb, ale těchto dní,“ myslí si Fiala. Zároveň dodal, že pro jeho voliče jde o prioritu. Zmínil tak i nutnost navyšování výdajů, což opoziční blok v čele s hnutím ANO nevnímá jako nutné.

Podle Babiše je důležitější, aby peníze směřovaly na důležitější projekty, než na které se soustředí vláda. „My chceme budovat armádu, potřebuje silnou armádu, protivzdušnou armádu a protidronovou armádu,“ řekl s tím, že zajištění těchto věcí není o procentech.

Předseda hnutí ANO Babiš pak také zmiňoval nedostatečné armádní kapacity. „Paní Černochová rozložila naší armádu. A ti vojáci, když vidí, co se děje ve vedení, ani tam nechtějí být,“ kritizoval a zopakoval, že současná vláda dostatečně nesoutěží zakázky.

Fiala nicméně trvá na tom, že jeho vláda se zasloužila o modernizaci a nákupy vhodnější techniky.

Babiš také zmínil, že by podporu bojující Ukrajiny přesunul pod iniciativu PURL, jejímž cílem je umožnit evropským spojencům a jiným partnerům nakoupit ve prospěch Ukrajiny zbraně od amerického průmyslu. Iniciativa vznikla na základě domluvy generálního tajemníka NATO a amerického prezidenta Donalda Trumpa.

Premiér Fiala by pokračoval v současné cestě podpory napadeného státu.

Debata o důchodech je děsivá zejména ze strany Andreje Babiše. Předseda ANO, který rád obviňuje oponenty z rozeštvávání společnosti, obviňuje Fialovu vládu, že „nenávidí důchodce“. A že je označuje za „hospodářskou škodu“.

To si zaslouží vysvětlení. Sousloví „hospodářská škoda“ se v souvislosti s penzijním systémem objevilo, když se vláda snažila zrušit zdivočelou mimořádnou valorizaci penzí v inflačním období a zdůvodňovala schválení příslušného zákona v režimu legislativní nouze. Protože hrozba hospodářské škody je jedním z důvodů pro vyvolání stavu legislativní nouze. Následně tento postup posvětil i Ústavní soud. Hnutí ANO od té doby laje Fialově vládě, že za „hospodářskou škodu“ považuje důchodce. To je hodně nefér.

Babiš slibuje, že všechny změny v důchodovém systému, které Fialův kabinet nakonec alespoň v nějaké formě a míře prosadil, opět zruší. Na demografické argumenty nereaguje, jeho zásadním sdělením je: „Pokud budeme ve vládě, tak my to zkrátka zařídíme.“ Ekonomové, sociologové i demografové střídavě šediví a blednou závisí.

Premiér Petr Fiala často během debaty vstupuje do projevu Andreje Babiše. Při jednom vystoupení se proti tomu šéf ANO ohradil. „Ať na mě nemluví,“ pronesl Babiš.

Jedním z častých politických tématem je také důchodová reforma, kterou současná vláda prosadila. „Pan Fiala vám říká, budete pracovat déle, za méně peněz,“ řekl k ní Babiš, jehož hnutí slibuje reformu zrušit a zvrátit navýšení věkové hranice odchodu do důchodu. Fiala mu nicméně opáčil, že když bylo hnutí ANO u moci, neřešilo změnu důchodového systému. „Vláda Petra Nečase prosadila důchodovou reformu a Babiš to zrušil,“ uvedl.

Moderátorka Terezie Tománková následně ve spolupráci s Petrem Suchoněm připomněla šéfovi hnutí ANO, že ne vždy tvrdil to, co dnes. Na tabuli se totiž promítla jeho slova z roku 2017. „Stát může garantovat solidní důchod, který zajistí živobytí, ale ne důchod královský,“ říkal před osmi lety Babiš s tím, že bude nutné navyšovat i věk odchodu do důchodu.

Babiš nicméně reagoval s tím, že jen „blbec nemění názory“. A opakovaně vsadil na obrat, že na rozdíl od současné vlády jeho kabinet plnil sliby. I ty, které jeho hnutí dalo důchodcům.

„Fialova vláda okradla důchodce o tisíc korun měsíčně trvale, tohle co navrhli není důchodová reforma, to je parametrická změna,“ prohlašoval s tím, že ODS údajně „nesnáší důchodce a lidi“. Proti tomu se ale vymezil Fiala s tím, že nic takového on, ani nikdo z jeho kolegů, nikdy neřekl.

„Co říká Babiš mladým lidem? Pracujte, vydělávejte, plaťte na důchody současných seniorů, ale až vy nastoupíte do důchodu, tak na vaše důchody nebude. Naše politika je jiná,“ dodal premiér.

Kdyby to byl boxerský mač, po hodině debaty by asi vedl Petr Fiala na body. Ale spíš kvůli pasivitě oponenta než kvůli nějakému kreativnímu vedení boje. Oba politici standardně sázejí na samochválu, sem tam na výpad proti oponentovi, ale ke skutečnému střetu téměř nedochází.

Okaté to bylo zejména v debatě o Evropské unii a jejích regulacích. Zejména o emisních povolenkách, pro něž nejprve schválil rámec Andrej Babiš a následně jim dal konkrétní podobu Petr Fiala za českého předsednictví. Oba politici jsou nyní zavilými kritiky ETS II, ale debata se nakonec zvrhla v hádku o to, kdo umí lépe anglicky. Na přezkoušení nedošlo. A také o to, kdo má víc důležitých lidí v mobilu. Prozradím - oba jich mají hodně.

Andrej Babiš pochybuje o tom, že se Fialovi podaří v oblasti emisních povolenek vyjednat lepší podmínky a případně změnit jeho navrženou podobu. „Piráti a STAN, bez kterých tu hroznou vládu vlastně nepostaví, chtějí zavést emisní povolenky. Nemůže to prosadit, neříká pravdu a stále lže,“ prohlásil Babiš.

Podle Fialy je to ale možné a svého oponenta obvinil z toho, že straší. Zároveň řekl, že navrhovaný model „není dobrý“ a bude usilovat, aby nebyl v Evropě prosazen. Možní koaliční partneři Piráti či Starostové nicméně mají v programech, že emisní povolenky podporují. Piráti například plánují energetické kupony, STAN zase souhlasí s emisní daní.

I v letošních volbách rezonuje otázka takzvané Zelené dohody a nově zavedeného systému obchodování s emisními povolenkami ETS II. Petr Fiala zmínil, že za zavedení mnohdy kontroverzního režimu emisních povolenek druhého typu může vlastně Andrej Babiš, který byl u schválení Green Dealu. „My teď jen hasíme požár,“ dodal premiér.

„Green Deal je o životním prostředí. My přece chceme mít čistý vzduch, vodu, lesy. Chceme mít krásnou přírodu. O tom byl Green Deal 2019,“ reagoval Babiš s tím, že jeho případná vláda by emisní povolenky – za které podle něj může spíše Fialův kabinet, než jeho – odmítla. Kritizoval i to, že emisní povolenky druhého typu znamenají jen další náklady pro Čechy.

Fiala si nicméně stál za tím, že jeho vláda vyjednávala pro Česko lepší podmínky, jako třeba úpravu normy euro 7 pro malá auta. „Prosadili jsme jádro jako čistý zdroj energie ve chvíli, kdy jste nám předali stodolu, která hořela,“ prohlásil. Zároveň zmínil, že jeho vláda má v Evropě partnery, se kterými je schopná zastropovat ceny emisních povolenek druhého typu. „K tomu ale musíte vytvářet účinné koalice, ne jen V4,“ dodal. Babiš totiž dlouhodobě kritizuje postup vlády v rámci Visegrádské čtyřky, jejíž úlohu by chtěl Babiš ve vládě posilovat.

V publiku sedí přesně polovina příznivců premiéra Petra Fialy a polovina šéfa hnutí ANO Andreje Babiše. Během debaty tleskají nebo se hlasitě smějí.

Premiér Petr Fiala uvedl, že daně nechce snižovat, protože je vláda potřebuje investovat do dopravy či školství. Moderátorka připomněla, že jiné strany z koalice Spolu však o zvyšování daní v minulosti hovořily. Podle něj je normální, že se program stran vzájemně liší. „Moje představa je, že daně zvyšovat nebudeme,“ shrnul.

Babiš v takové souvislosti prohlásil, že jeho hnutí ANO chce daně snížit. Chce také snížit DPH a zavést EET.

Jedna z otázek směřovala i na plnitelnost slibů. Zmínila například drahé transfery, které se mají zaplatit z výběrů z šedé ekonomiky. Moderátorka Tománková nicméně poukázala na to, že hnutí ANO slibuje nákladné věci, které ale nepůjde zaplatit pouze bojem se šedou ekonomikou. „Proč vám mají voliči věřit?“ zeptala se. Babiš následně opáčil s tím, že mu voliči „musí věřit“.

Dodal, že má v plánu propouštět vládní úředníky, zmínil i často řešené rušení ministerstev. „Jsme jediní, kteří vždy veřejně plníme programové prohlášení vlády,“ dodal a zkritizoval současného premiéra, že některé sliby nesplnil.

Dodal také, že hodlá zlepšovat životní úroveň lidí. „Budeme navyšovat platy vojákům, hasičům, celní správě… absolvent peďáku nemůže mít 30 tisíc, musí mít 50 tisíc,“ dodal. Premiér Fiala naopak zmínil, že jeho vláda pracovala na snížení deficitu veřejných financí a zasazovala se o zvyšování životní úrovně.

Podle exkluzivního průzkumu agentury STEM/MARK pro Seznam Zprávy vyplývá, že na 24 procent voličů mají mediální duely politiků silný vliv. Na 40 procent respondentů slabý vliv a 36 procent oslovených uvedlo, že na ně nemají žádný účinek. Více si lze přečíst zde.

Mám rád hádky Andreje Babiše a Petra Fialy o inflaci. Argumentů padá řada, ale oba pánové cudně mlčí o zrušení superhrubé mzdy, na němž se podíleli v dojemné shodě oba dva (ještě za pomoci SPD). Právě tenhle rozpočtový zločin, čili snížení daní bez kompenzace na straně výdajů, který od roku 2021 připravuje stát o 100 až 130 miliard každý rok, stál u zrodu české inflace.

Byl to takový podpalovač, na který pak globální i domácí okolnosti přiložily další polínka - covidové restrikce, krach Bohemia Energy, válka na Ukrajině… A inflační požár byl na střeše. Hořelo by i bez zrušení superhrubé mzdy, ale nejspíš mnohem pomaleji. Pánové Fiala a Babiš tomu ruku v ruce hezky pomohli.

Andrej Babiš nesouhlasí s Fialou v oblasti ekonomických úspěchů současné vlády. Mluvil například o tom, že během posledních čtyř let republika čelila silné inflační vlně a drahým energiím, se kterými se podle Babiše vláda nezvládla vyrovnat.

Premiér nicméně tvrdí, že inflaci vyvolalo počínání Babišova kabinetu. „Za vás to rostlo, za nás to klesá. A my jsme si s tou inflací, kterou jsme zdědili, poradili,“ řekl Fiala. Následně si do Babiše rýpl s tím, že se nedostavil do debaty na České televizi. Dodal, že ho měl místopředseda Karel Havlíček seznámit s ekonomickou realitou.

Debata se přesunula do ekonomické roviny. Moderátor Petr Suchoň zmínil, s jakými krizemi musela vláda Petra Fiala čelit. Šlo například o vysokou inflaci nebo propad reálných mezd. Podle ekonomických ukazatelů se nicméně ukazuje, že by Česko mohlo do budoucna pociťovat růst.

Podle Fialy je tak nutné počkat na další oživení ekonomiky, stojí si za tím, že jeho vláda si počínala dobře. Co se týče ropy a plynu, zmínil třeba zbavení se závislosti na Rusku. „V cenách plynu jsme v průměru v Evropské unii,“ řekl. Zmínil také, že se Česko přibližuje Německu a Rakousku a že jeho vláda dělá takovou politiku, „aby lidé poznali brzy růst i ve svých peněženkách“.

Dosavadní průběh debaty je trochu překvapivý. Z uplynulého volebního období jsme zvyklí spíš na opačný gard, ale Petr Fiala je asertivní až agresivní, bere slovo moderátorce a vyptává se Andreje Babiše sám na to, co se mu zrovna hodí. Inu, když mu to projde, je to jistě účinná taktika. Navazuje na svůj tvrdý přístup, který zvolil v neděli v debatě na České televizi.

Šéf ANO a favorit voleb je zatím spíš v defenzivě, ale to se může změnit.

Teď je na řadě ekonomika, očekávám nelítostný souboj grafů vytištěných na formátech A4 a větších, což je v debatách digitálního věku fascinující fenomén.

Petr Fiala bojuje o možné druhé funkční období za sebou. V minulosti se to povedlo bývalému šéfovi ODS a exprezidentovi Václavu Klausovi. Moderátorku zajímalo, jak by chtěl po volbách uklidnit voliče, kteří s ním nejsou spokojení.

„Možná nevyhrávám soutěže popularity, ale o to v politice nejde,“ řekl Fiala s tím, že občané brzy pocítí výsledky ekonomického růstu. Zmínil například, že mu rakouský premiér pochválil například inflaci. Vedle toho zmiňoval i nepopulární rozhodnutí vlády, která se ale podle něj mají ve výsledku odrazit na lepší budoucnosti, jako je třeba důchodová reforma.

Na přetřes přišla i často skloňovaná otázka, a sice, jak chce Andrej Babiš řešit svůj střet zájmů. „Vyřeším to,“ řekl několikrát Babiš s tím, že pokud jeho hnutí vyhraje volby, bude situaci řešit. Konkrétní ale nebyl. Tománková se tak zeptala, zda je ve hře i možnost, že nebude premiérem on, ale třeba i někdo jiný.

Takovou možnost ale Babiš popřel už včera v rozhovoru pro CNN Prima News. Když moderátorka položila otázku, zda Babiš připouští možné stažení se „do pozadí“ a přenechání postu premiéra někomu z kolegů, šéf hnutí ANO řekl, že nevidí důvod.

„Já jsem byl premiér, byl jsem úspěšný premiér, měl jsem dobré výsledky ve vyjednávání v Evropské unii,“ vysvětloval. Připustil sice, že například místopředseda Karel Havlíček by byl „určitě dobrý premiér“, vzápětí ale Babiš dodal, že je „lepší“.

Následoval i dotaz na stíhání v kauze Čapí hnízdo a případné vydání Sněmovnou. O to ale Babiš žádat nechce. „Nepožádám. Řeknu, aby mandátový výbor řekl přesně, co si myslí o té kauze,“ dodal s tím, že za něj jde o politický proces.