Tříhvězdičkový generál si toto nechal líbit? Kolektiv mu neodpustí, říká Černochová

Babišova vláda bude i přes hlasité předvolební proklamace pokračovat v muniční iniciativě. Nového premiéra k tomu podle všeho přesvědčili zahraniční spojenci i prezident Pavel. Jak vypadal zákulisní boj o klíčový projekt Česka?

Hostem Ptám se já byla exministryně obrany Jana Černochová (ODS).

Česko bude dál koordinovat muniční iniciativu, nebude do ní ale dávat žádné peníze. Předseda vlády Andrej Babiš (ANO) to oznámil v úterý po setkání se spojenci z koalice ochotných v Paříži. A svoje rozhodnutí zopakoval i po středečním novoročním obědě s prezidentem Petrem Pavlem na Pražském hradě.

Před loňskými sněmovními volbami přitom Babiš svým voličům sliboval zrušení muniční iniciativy. On sám i další představitelé hnutí ANO projekt dlouhodobě ostře kritizovali jako netransparentní a předražený, mluvili také o plesnivé munici.

Změnu postoje šéfa ANO včera podpořili koaliční partneři z SPD i Motoristů. Jejich předseda a ministr zahraničí Petr Macinka prohlásil, že pokračování iniciativy vítá. Ukončení projektu by podle něj znamenalo pro Ukrajinu velký problém. Zda do něj bude Česko dávat peníze, podstatné není.

Na muniční iniciativě spolupracuje Česká republika zejména s Nizozemskem a Dánskem. Za celou dobu jejího trvání Ukrajina dostala přes čtyři miliony kusů munice. Podle bývalého ministra zahraničí Jana Lipavského (za ODS) Česko přispělo dvěma až třemi miliardami korun, dárci celkově věnovali 100 miliard.

Exministryni obrany Janu Černochovou (ODS) Babišova otočka nepřekvapila: „My jsme prakticky v pravidelných intervalech informovali parlamentní kontrolu o tom, jak funguje muniční iniciativa, že tam nejsou opravdu žádné plesnivé granáty a že muniční iniciativa z hlediska peněz daňových poplatníků České republiky je marginálie.“

„Do muniční iniciativy, a skoro se to až stydím říct, Česká republika přispívala minimálně. Takže já to všechno považuji za něco, co bylo přefouklé, co bylo poplatné předvolebnímu času a tomu, co zřejmě chtěli někteří voliči hnutí ANO nebo hnutí SPD slyšet.“

Komentovala i první kroky svého nástupce na resortu obrany za SPD Jaromíra Zůny:

„Překvapilo mě, že tříhvězdičkový generál na vrcholu své kariéry se rozhodne za tuto stranu přijmout výzvu stát se ministrem obrany. Myslím, že ho z toho vyvedli záhy. Viděli jsme to na těch šílených videích, kde mi pan Zůna opravdu přišel zlomený. Myslím, že i z hlediska reputace, a je mi to líto, po těch videích to mezi zejména mužským kolektivem, mezi lidmi, kteří neodpustí nikomu vůbec nic, bude brané jako jeho selhání, že ohnul hřbet,“ dodala Černochová.

Jakou pozici teď budeme mít mezi západními spojenci? A nepoškodí veřejné sbírky na zbraně pro Ukrajinu vyšetřování Skupiny D a dronů Nemesis?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Jak si vysvětlujete otočku, ke které došlo u muniční iniciativy? - Já jsem to čekala. Od samého začátku jsem říkala, že věřím tomu, že se muniční iniciativa nezastaví, protože Andrej Babiš si moc dobře uvědomí, že muniční iniciativa je dobrá ve třech bodech. Za prvé, pomáhá Ukrajině, a to si myslím, že je stále strašně důležité. Už jenom proto, že se jedná o nějakém ukončení té války. A proto je zapotřebí v tomto ohledu nepřestat zásobovat Ukrajinu. A aby Ukrajina stále měla vůli bojovat, protože jinak by tahala v tom vyjednávacím procesu za kratší konec provazu.

2:00 Za druhé je důležitá z hlediska renomé České republiky. Muniční iniciativa nám otevírala dveře a schůzky u kulatých stolů se spojenci, o kterých by se nám v minulosti ani nesnilo. Pokud se Andrej Babiš trošku staví do role ministra zahraničních věcí, tak samozřejmě i pro něj je otevírání dveří důležité. A za třetí, muniční iniciativa je velmi důležitá pro náš český obranný průmysl. Většina donátorů tím, že pochází z jiných zemí, objednává si v rámci muniční iniciativy vojenský materiál skrze české firmy, a to se pozitivně promítá v naší ekonomice.

3:30 Kdo a čím podle vás Andreje Babiše nejvíce přesvědčoval a přesvědčil? - Určitě přesvědčil Andreje Babiše pan prezident, určitě ho přesvědčili naši spojenci. Andrej Babiš absolvoval hned po jmenování jeho vlády jednání Evropské rady. Takže určitě i tam zaznívalo, že muniční iniciativa je zapotřebí. A v neposlední řadě Andrej Babiš už nyní má vládní odpovědnost a moc dobře si uvědomuje, že volební rétorika, silná prohlášení, silná gesta, jsou trošku něco jiného než reál politika ve chvíli, kdy usednete do Strakovy akademie, do premiérského křesla.

5:00 A předtím, než ještě se Andrej Babiš ujal funkce, tlačily na vás nějak naši zahraniční partneři? Ptali se na to? - Rétorika v předvolebním čase ze strany Andreje Babiše i zástupců hnutí, zejména SPD, byla hodně ostrá, hodně vyhrocená vůči Ukrajině celkově. Takže jsme to řešili jak na formálních, tak neformálních setkáních. A já jsem se snažila ubezpečovat naše partnery, že určitě i kolegové z výboru pro obranu i z výboru pro bezpečnost i z různých komisí za hnutí a strany, které teď kandidují do Poslanecké sněmovny, mají o muniční iniciativě dostatek informací.

5:30 Protože my jsme prakticky v pravidelných intervalech informovali parlamentní kontrolu o tom, jak funguje muniční iniciativa, že tam nejsou opravdu žádné plesnivé granáty a že muniční iniciativa z hlediska peněz daňových poplatníků České republiky je marginálie. Do muniční iniciativy, a skoro se to až stydím říct, Česká republika přispívala minimálně. Takže to všechno považuji za něco, co bylo přefouklé, co bylo poplatné předvolebnímu času a tomu, co zřejmě chtěli někteří voliči hnutí ANO nebo hnutí SPD slyšet.

7:00 Jak velkou roli podle vás třeba sehrál i tlak zbrojovek? Protože, co si budeme povídat, pro české zbrojovky to byl samozřejmě zajímavý byznys. Zejména Czechoslovak Group (CSG) velmi významně posílila během těch posledních let. - Nevím, na to byste se musela zeptat Andreje Babiše. Kdyby na něj tlačily zbrojní firmy, dávalo by asi smysl, kdyby prostřednictvím třeba Hospodářské komory nebo Asociace obranného průmyslu k tomu dávaly nějaké svoje poznatky. Já si myslím, že je naprosto v pořádku, že tyto asociace bojují za český obranný průmysl. Já jsem za něj taky bojovala. Není to jenom CSG, jsou to i další firmy.

13:00 Co slibované audity toho, jaké dodávky byly uskutečněny v rámci muniční iniciativy v předchozím období? Andrej Babiš říkal, že ho zajímají zejména marže, kdo na tom vydělal, jestli to bylo přijatelné, nebo ne. Jaké čekáte výsledky takových auditů? Máte z toho nějaké obavy? - Nemám obavy vůbec z ničeho, natož z auditu muniční iniciativy, kde vlastně kromě té částky 1,7 miliard, tak všechny ostatní projekty muniční iniciativy jsou ze strany členských států, ať už Severoatlantické aliance nebo Evropské unie. A přece žádná vláda by nikomu neposkytla finanční prostředky na nákup vojenského materiálu v rámci muniční iniciativy a nepohlídala marže. - Takže ty vlády to všechno věděly? - Samozřejmě. Dokonce i dva státy, konkrétně to bylo Dánsko a myslím, že Nizozemsko, uvažovalo o tom Německo, tady měly na Ministerstvu obrany své experty s bezpečnostní prověrkou a kontrolovali to. Takže klidně ať si auditují, co chtějí.

16:00 Všichni kolegové z minulého výboru i ze současného výboru mohou potvrdit, že informace dostávali průběžně. Dokonce je dostával i Andrej Babiš. Já jsem sama pozvala Andreje Babiše na Ministerstvo obrany, kde byli moji kolegové, byli tam i zástupci Vojenského zpravodajství a kde jsme Andreji Babišovi vysvětlovali princip muniční iniciativy. Že nabídku, která je dávána, ty státy přijmou, nebo nepřijmou. A když ji nepřijmou, nic se neděje. - Skoro to vypadá, že Andrej Babiš zjistí, že to bylo křišťálově čisté, a ještě si to celé přivlastní. - To by mě vůbec nepřekvapilo.

17:00 Jakou čekáte politiku nové vlády ve vztahu k Ukrajině? Na jednu stranu zůstává zachována muniční iniciativa. Ministr zahraničních věcí Petr Macinka oznámil, že jede na Ukrajinu. Ale pak máme druhou stránku věci, a to jsou politici SPD. Náprava, jak řekl pan poslanec Foldyna, porouchaného ministra, pana Zůny, když se přiklonil na stranu stíhaček F-35 a muniční iniciativy, potom ostrý projev Tomia Okamury, pak slova Radima Fialy. Tak jaká ta vláda bude? - Mně bylo samozřejmě sympatické, co můj nástupce pan Zůna na té tiskové konferenci říkal. Na druhou stranu se asi dalo předpokládat, že to úplně nebude konvenovat s volebním programem SPD. Proto mě i překvapilo, že tříhvězdičkový generál na vrcholu své kariéry, se rozhodne za tuto stranu přijmout výzvu stát se ministrem obrany. Myslím si, že ho z toho vyvedli záhy. Viděli jsme to na těch šílených videích, kde mi pan Zůna opravdu přišel zlomený a prakticky donucený, aby se vyjadřoval prakticky opačně. - Ale nechal si to líbit.- Ano. Což samozřejmě je pro mě velké zklamání. Na druhou si myslím, že má zodpovědnost za ten resort. A to, že mu zakázali, aby se vyjadřoval k mezinárodním otázkám, bych srovnala asi s tím, jako kdyby panu ministrovi zakázali, aby ve větě používal slovesa. Ministr obrany se nemůže nevyjadřovat k mezinárodním otázkám.

18:30 Myslím si, že tady bude opravdu velký problém a velké pnutí mezi Andrejem Babišem a hnutím SPD. Už jenom z toho důvodu, kdo bude třeba jezdit na některá jednání a co tam bude říkat.

19:00 Česká republika se po letech nějaké shody a kontinuity v zahraniční politice všech ústavních činitelů, dokonce i prezidenta Zemana ohledně Ukrajiny, dostává nyní do situace a do pozice, kdy tady každý z aktérů hovoří jiným jazykem. A je to Andrej Babiš, který pak bude jezdit do mezinárodních struktur nějakým způsobem žehlit a vysvětlovat.

20:00 Andrej Babiš říkal, že to nebude nikoho zajímat, protože Ursula von der Leyenová neví, kdo je Tomio Okamura. - Pan Okamura nemůže být ráno Jekyll a večer Hyde. Pan Okamura je třetí nejvyšší ústavní činitel a jeho slovo má nějakou váhu. Nemůže říct: teď jsem se probudil a teď mluvím jako předseda SPD, pane Babiši. Teď jsem se probudil a mluvím jako předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky. Tak to nejde. To je jedna osoba a jako jedna osoba bude pan Okamura vnímán. A myslím si, že je otázka času, kdy si toho budou zahraniční partneři všímat. Tak, jako si toho všímají na Slovensku, tak jako si toho všímají v Maďarsku.

21:00 A jaký podle vás bude pan Zůna ministr? - Byl první zástupce náčelníka generálního štábu, pana generála Opaty, takže pana Zůnu znám. Myslím si, že u něj je obrovská výhoda to, že jako voják, jako člověk v druhé nejvyšší pozici v rámci generálního štábu, ví, jak fungují ty procesy. Ví prostě, jak je těžké někdy od začátku do konce spustit akviziční proces a dotáhnout to do kýženého uzavření smlouvy. Tohle je obrovská výhoda. Na druhou stranu je obrovská nevýhoda to, že tam je za SPD. On si podle mého názoru na začátku myslel, že tam opravdu bude braný jako odborník a že bude mít nějaký manévrovací prostor pro to, aby třeba mohl některé věci řešit podle sebe, podle svých zkušeností. Ale z toho ho tedy záhy vyvedli kolegové z SPD. A teď si myslím, že i z hlediska nějaké reputace, a je mi to líto, po těch videích to bude mezi tím zejména mužským kolektivem, mezi lidmi, kteří neodpustí nikomu vůbec nic, brané jako jeho selhání, jako to, že ohnul hřbet.

29:00 S koncem vašeho působení na resortu se sešel i zásah Vojenské policie proti Skupině D a dronům Nemesis. Je to ten spolek, ve kterém je zaangažován náčelník generálního štábu Karel Řehka, mimo jiné se toho účastní i Otakar Foltýn coby bývalý zmocněnec vlády pro strategickou komunikaci, Ondřej Vetchý. Když bych to nejprve zarámovala trochu obecnou otázku na váš vztah s náčelníkem generálního štábu Karlem Řehkou, vnímáte to jako jednu z negativních věcí vašeho ministerského působení, veřejné konflikty, ke kterým docházelo, které jsme veřejně sledovali? - Žádné hádky jste veřejně nesledovali, možná jste jako média řešila. Možná jste jako média řešila něco, co někdo někde vyprávěl a povídal, že se někde odehrává. Ale myslím si, že nějaký konflikt, který by byl úplně online, neprobíhal. Říkala jsem vám minule, že dřív jsme spolu třeba zašli v uvozovkách na pivo, takže takový ten vztah není. Ale chovali jsme se do posledního dne jako profesionálové a myslím si, že na resortu Ministerstva obrany jako na instituci se to, jestli spolu chodíme, nebo nechodíme na pivo, nějak neprojevilo, že výsledky za mnou a za ním tam jsou.

30:00 Co se týče dronů Nemesis a toho, co se odehrálo prakticky den nebo dva dny předtím, než jsem skončila na Ministerstvu obrany… - Zaúkolovala jste Vojenskou policii tím vyšetřováním? - Já jsem neúkolovala ani Vojenskou policii, ani státní zastupitelství a už vůbec ne soudce. Proboha, jako kde v České republice si někdo myslí, že tady ministr obrany může úkolovat soud k domovní prohlídce, státního zástupce, aby dal souhlas, nebo Vojenskou policii?

31:00 A jak vy víte, že Vojenská policie prošetřuje to, co podával pan poslanec Růžička? Já to nevím. Pan poslanec Růžička jako místopředseda výboru pro obranu, který má právo parlamentní kontroly, se obrátil na základě nějakých informací v médiích, které dávali sami zástupci spolku Nemesis, na mě jako na ministryni, jako na instituci s žádostí o prověření. Já jsem požádala náčelníka generálního štábu, aby na jeho interpelaci připravil odpovědi. On se bohužel nevypořádal se všemi dotazy, takže pan poslanec Růžička chtěl další informace. A bohužel podruhé je generální štáb odmítnul poskytnout. Mně nezbylo jako ministryni obrany nic jiného, než to postoupit inspekci. Zbylo! Mohla jsem to dát rovnou policii jako trestní oznámení, a to jsem neudělala. Požádala jsem inspekci ministra obrany, aby to prošetřila.

32:00 Kdyby na mém místě seděl pan Vetchý, kdyby na mém místě seděl pan Mikulecký a kdyby na mém místě seděl pan Řehka, musel by udělat úplně to stejné, co jsem udělala já. A víte proč? Pokud by to neudělal, tak by se jistě našla celá řada lidí, která by podávala trestní oznámení na mně, řekli by, že já jsem tady kryla nějaké věci, na které poukazoval místopředseda výboru pro obranu. A dnes bych chodila já v opačném gardu na policii vysvětlovat, proč jsem věci a poznatky, které někdo podal a měl je od samotných vojáků, nenechala prošetřit. A mně přijde úplně nechutné, nefér a opravdu podlé, že to tady teď někdo staví do role, že vlastně já jsem nějaká proruská špína, protože někomu nechávám prověřovat jejich sbírku. Jestli někdo podporoval Ukrajinu od prvního dne ještě před válkou, dokonce ani ne od prvního dne válečného konfliktu, tak jsem to byla já. A já se důrazně ohrazuji proti tomu, aby někdo ničil čtyři roky, které jsme na obraně dělali a nazýval mě tímhle tím způsobem. Vždycky jsem podporovala Ukrajinu a budu ji podporovat.

34:00 A víte, co je hrozně zajímavé, že jiné spolky si nikdy na Černochovou nestěžovaly. - Asi je neprověřovala Vojenská policie. - Ale proč je neprověřovala Vojenská policie? Znamená to, že když je neprověřovala Vojenská policie, že tedy mají nějaké problémy, nebo nemají? Asi to zřejmě dělají jiným způsobem, protože Vojenská policie nebo Policie České republiky obecně nemá důvod je prověřovat.