Bude Babiš čelit další velké demonstraci? Společenská nejistota je vysoká, říká expert

Necelé tři měsíce nové vlády u moci a Sněmovna odhlasovala nevydání premiéra Babiše a šéfa SPD Okamury. Co teď od vlády čekat? A jak voliči hodnotí návrat mikromanažera Babiše v souvislosti s krizí na Blízkém východě?

Hostem Ptám se já byl sociolog, šéf agentury STEM Martin Buchtík.

Koalice ANO, SPD a Motoristů zůstává jednotná. Poslanci se hlasy vládní většiny ve čtvrtek rozhodli nevydat premiéra a předsedu ANO Andreje Babiše k trestnímu stíhání v kauze Čapí hnízdo. Stejně tak nevyhověli soudní žádosti o vydání předsedy Sněmovny a SPD Tomia Okamury v případu předloňských volebních plakátů jeho hnutí.

Babiš i Okamura opět označili své stíhání za účelové a politicky motivované. Na rozdíl od šéfa Sněmovny předseda vlády poslance o nevydání na schůzi otevřeně požádal. A zpochybnil nezávislost justice, když prohlásil, že v Česku je možné trestní stíhání objednat.

Zástupci opozice odmítli, že by šlo o politické procesy. Sněmovna má podle nich umožnit, aby o vině či nevině rozhodl nezávislý soud.

Kromě klíčového hlasování o imunitě vláda tento týden čelí i dalším výzvám. Od víkendu se potýká s důsledky izraelsko-amerického úderu na Írán - a z různých stran schytává kritiku kvůli chaosu kolem repatriací českých občanů ze zemí na Blízkém východě zasažených konfliktem. Opozice i někteří komentátoři premiérovi vyčítají, že se staví do role letového dispečera. A situaci připodobňují fungování Babišova předchozího kabinetu během covidové pandemie.

Jak vláda současnou krizi zvládá? Na jaké nálady společnosti by se měla soustředit? A co nás čeká s blížící se volbou prezidenta?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Hnutí ANO je dosud podle hodnocení mnoha politologů, ale i samotných členů vládních stran trochu ve stínu svých koaličních partnerů - Motoristů a SPD. Bude to pokračovat, nebo je ANO pod tlakem, aby tohle změnilo? - Mě vlastně překvapilo, že máme teprve tři měsíce od vlády. Na konci března to bude teprve 100 dní vládnutí. Spousta z nás má pocit, že už jsou to dva roky. Myslím, že se toho událo hodně. A záleží na strategii hnutí ANO, jak bude vyvíjet nějakou aktivitu, nebo ne. Na druhou stranu, u strategie SPD, která je antisystémová dlouhodobě, není nic překvapivého. Trolling Motoristů, na tom už dnes taky není nic překvapivého. A oni jsou takoví čertíci z krabičky, kteří vyskakují a tak trochu okopávají kotníky velkému hnutí ANO a říkají: „Podívejte se, my chceme být taky vidět.“ Zatím se zdálo, že situace vyhovovala hnutí ANO, protože vlastně prosazuje svoji agendu. Teď, jak čas poběží, poroste nějaká vnitřní nespokojenost tady s tím nastavením, což se ale stává u každé vlády, která vládne v koalici. Viděli jsme to i na vládnutí minulé koalice, která skončila po třech letech, ale tím, že Piráti byli odejiti nebo odešli.

3:00 Tomio Okamura mluví ke svým voličům, to je taková zajímavá figura. Uvidíme, jak dlouho to vydrží, asi do té doby, než těch voličů začne Tomiu Okamurovi hodně přibývat na úkor třeba hnutí ANO, pokud by se něco takového stalo. A Tomio Okamura si přivlastňuje ty věci ve vládě.

3:30 Přitom jeho voliči i on jsou často radikálnější v tom, co vlastně požadují nebo jak to interpretují. A jaké důvody jsou třeba za tím, že chtějí zrušit koncesionářské poplatky. U voličů hnutí ANO je to spíš ekonomická úspora pro jejich domácnost, ale chtějí lepší, silnější veřejnoprávní média, chtějí, aby se vysílalo víc StarDance a AZ kvízů nebo něčeho podobného. A u voličů SPD je to opravdu nedůvěra k veřejnoprávním médiím. Chtějí je asi ne úplně zrušit, ale pokud možno co nejvíc eliminovat. To bude Tomio Okamura razit a Andrej Babiš to nebude mít jednoduché, protože výhoda toho, že je catch-all party, zároveň překvapivě přináší nevýhodu toho, že je catch-all party.

5:00 Na poslední velkou demonstraci, kterou svolal Milion chvilek pro demokracii, přišli lidé, protože je do velké míry naštvali koaliční partneři Andreje Babiše. To musí Andreji Babišovi asi vadit, ne? - Nejsem odborník na duši Andreje Babiše, ale pozoruji něco, co bych nazval smíšenými pocity. Z jedné strany je asi rád, že tu nespokojenost neschytává přímo on. A vidíme to třeba v jeho snaze vycházet s prezidentem nebo i ve snaze snížit tlak na politická opatření, která dělá nebo která připravuje. A z druhé strany je to jeho touha být tím, kdo rozhoduje, kdo je vidět, kdo je první, kdo něco oznamuje, kdo stojí u toho prostředního pultíku na tiskových konferencích. A viděli jsme i ze záznamu, že pro něj je i důležité, kdo stojí vedle něj nalevo a napravo a kdo by v tom jednom záběru s ním stát neměl.

7:00 A ukazuje se to už nějakým způsobem na datech? - Hnutí ANO je v zásadě na svém, když ještě myslíme na to, že jim se povedlo získat spoustu voličů opravdu na poslední chvíli. A tím pádem jsou to ty nejmělčí hlasy, které mohou rychle odejít. Dvě až tři procenta určitě můžou ztratit velmi snadno, protože šlo o okamžité rozhodnutí těch lidí. Spleť stran kolem SPD je na tom zhruba stejně, přičemž můžeme říct, že Trikolóra se v podstatě vytrácí úplně z nějakého relevantního spektra zvažovaných politických stran. Motoristům ublížilo zejména zveřejnění příspěvků o Filipu Turkovi těsně po volbách.

8:00 V momentě, kdy se vyskytne nějaká kauza, zejména pro strany, které nemají úplně ukotvené voliče, jako jsou třeba Motoristé nebo Starostové, tak tam dochází k nějakému poklesu. Ale po pár týdnech, řekněme šesti až deseti, ta kauza odezní, a pokud se nestane nic negativního, tak ta strana může získat voliče zpátky. Ale Motoristům se povedlo to, že na Filipa Turka navázal vicepremiér Macinka. Takže tam to může trvat třeba do Velikonoc, než budou mít šanci zase nějakým způsobem dát dohromady svoji voličskou základnu. A uvidíme. Myslím si, že i mění strategii, už se nesnaží být nějakou velkou stranou, ale udržet se nad těmi 5 procenty viditelně, aby byli pořád relevantní a nebyli považováni za slabé třeba i z pohledu Andreje Babiše.

9:00 Vnímáš, že Motoristé mění strategii? Protože mám pocit, že Filip Turek vystupuje v zásadě pořád stejně, Petr Macinka také moc nemění své veřejné vystupování. - Podle mě to zredukovali na provokaci, což se líbí části jejich voličů, protože je alespoň sranda. Ti vnímají tuto skečovitou část, kterou Motoristé teď produkují ve velkém. Je to vlastně zajímavé, když se podíváš na uplynulý týden. V běžných krizových situacích dotčený ministr trochu paradoxně získává velký prostor získat plusové body u širší veřejnosti. Protože v krizových situacích, když uvízne několik tisíc lidí někde v zahraničí a nemůžou se dostat zpátky, dostaneš zdroje od vlády, vždycky to můžeš řešit a ten stát na to může věnovat obrovské kapacity. A ty místo toho vyprávíš o tom, že je srandovní, že ti lidé zůstávají v zahraničí, protože na to aspoň v budoucnu budou vzpomínat jako na nějakou heroickou historku. To je vlastně hodně zvláštní.

10:00 Takže to je promeškaná příležitost získat si politické body tam, kde by to docela snadno šlo. - Ano. A hlavně oslovit lidi, kteří si říkají: „Tak dělají něco? Dělá ten vicepremiér něco, nebo nedělá nic?“ Čili si myslím, že tam je strategie udržet si to svoje jádro. Možná nezamýšlená, ale v důsledku takováhle strategie to je.

10:30 Čekáš osobně ode dneška jiného Andreje Babiše poté, co nebyl vydán k trestnímu stíhání? Bude to jiný premiér? - Tak zatím se zdá, že doba se mění, ale pan premiér Andrej Babiš zůstává. Viděli jsme to na jeho přepnutí na ten management: volám různým lidem a konkrétním lidem a říkám jim, co mají dělat. - Takže covidový Andrej Babiš je zpět. - Je to super. Jsem rád, že se to vrátilo, protože to je stránka Andreje Babiše, které osobně dobře rozumím a je taková krystalicky čistá a srozumitelná. A v tom je Andrej Babiš vlastně takovou jistotou.

12:00 Funguje tohle na voliče hnutí ANO? - Ano. Nenastavuje nějaké složité politiky nebo nevyjednává nějaká zákulisní jednání, ale stará se o konkrétní lidi a vysvětluje ti, co dělá. A ty víš, co dělá, protože volá přece tomu šéfovi nějaké letecké společnosti nebo se koukne, kolik máme přesně vládních letadel, která můžeme někam poslat, jakou mají kapacitu. On je fakt dobrý v tom, že se v tom dokáže velmi rychle zorientovat. - Takže Petr Macinka promeškal příležitost s Blízkým východem, zatímco Andrej Babiš ji využil a proměnil se v toho Andreje Babiše, který je vlastně jeho voličům sympatický. - Po nějakou dobu ano. Potom musí zase přepnout asi i pro svoje voliče na toho Andreje Babiše trochu neznámého. Ale tady je přesně vidět to, že on dokáže mobilizovat svoje síly, tak i potom využít svůj tlak, jehož dopad je potom viditelný.

13:00 Vládu také čeká další demonstrace Milionu chvilek, 21. března. Může to být nějaký významný moment? Přijdou tam vůbec lidé? Protože minule byl aktivizační moment ve sporu Petra Macinky s prezidentem poměrně jasný. Teď nevím, jestli nějaký je. - V tuhle chvíli není a myslím, že vláda si uvědomuje, že takový moment nechce vyvolat. Myslím, že to je i jeden z důvodů, proč odložili řešení veřejnoprávních médií na později. Z druhé strany je tady určitá skupina lidí, která je poměrně dost početná, která má velikou nejistotu, kam se stát bude vyvíjet. A jestli náhodou nechceme jít třeba maďarskou cestou nebo podobně. Soudě podle toho, že vysoké desítky tisíc lidí se v tom prvním případě mobilizovaly v zimě a přišly vlastně na poslední chvíli, tak to odkazuje na to, že ta podpora tady asi bude. Ale neumím říct, jestli přijde 70 nebo 200 tisíc lidí. (…) Společenská nejistota je dost vysoká na to, že ti lidé, aspoň část z nich, přijdou a poslechnou si je.

17:00 A hlasování o nevydání Andreje Babiše a Tomia Okamury může být moment, který by dokázal dnes lidi, poté co ty kauzy sledujeme tak dlouho, přivést na demonstraci? - Je to určitě symbolický moment. Je to moment, který jsme všichni očekávali. Voliči Tomia Okamury, ale i voliči Andreje Babiše nebo hnutí ANO obecně mají za to, že to jsou kauzy, které jsou zpolitizované. Voliči tak za svými lídry stoprocentně stojí. Takže tam není moc o čem se bavit. Teď to spíš potenciálně odšpuntovává nějaký další vývoj. Ale zároveň bych neřekl, že ten vývoj se začne dít teď nějak překotně. Myslím si, že to je věc, která se bude dít spíš po prázdninách.

18:00 Co bezpečnost? Jak velkým tématem a možná i hybatelem těch nálad by mohlo být téma bezpečnosti? - Bezpečnost je samozřejmě větší téma, než bylo před pěti, sedmi lety. To je jednoznačné. A nejde jenom o konflikt v Íránu, ale třeba i o včerejší prohlášení amerického velvyslance v České republice, že si máme dát pozor z hlediska výdajů na obranu. Celý svět je místo, kterému teď nikdo nerozumí. Přepisují se pravidla a teď se dostáváme do stavu, kdy stará pravidla už neplatí a ta nová ještě neplatí. A zároveň nevíme, jaká to budou pravidla. Ale větší téma je to pro voliče současné opozice než pro voliče současné koalice. Protože pro lidi, kteří volili třeba SPD nebo částečně i hnutí ANO, je třeba nepředstavitelné, že by Rusko zaútočilo na nějakou zemi v Evropské unii nebo v NATO. Oni tomu prostě nevěří, že by se to mohlo stát.

25:00 Co tlak na výdaje na obranu? Dá se čekat, že pro Andreje Babiše bude třeba složité vysvětlit svým voličům, pokud by otočil? - Pro voliče hnutí ANO to nebude tak těžké. Oni vlastně nepodporují nějaký velký růst výdajů na obranu. Zároveň si běžný volič hnutí ANO plně uvědomuje, že nějaké výdaje na obranu tady mají být a že máme být součástí NATO. A v zásadě jsme to viděli i u muniční iniciativy, tu také voliči ANO nějak zvlášť nepodporovali, ale rozhodně Andreji Babišovi neškodí, že ji dál podporuje.

27:00 Zároveň by mohl nastat nějaký rozkol uvnitř koalice. Nezvyšování výdajů na obranu je jedním z leitmotivů SPD, které má Ministerstvo obrany pod kontrolou. Tím pádem premiér musí vyvažovat. Musí se dívat do zahraničí a uzavírat nějaká geopolitická spojenectví, musí se dívat dovnitř vlády a zároveň potřebuje nenaštvat svoje voliče. Opravdu to v tomhle pro něj není jednoduché.

28:00 Blíží se další výročí inaugurace prezidenta, dokončí třetí rok, kdy je ve funkci. Jak se mu daří? Co na to veřejnost? - Veřejnost si myslí, že prezident je dobrý. Hodně se očekávalo a hodně jsme to diskutovali i v našem předvolebním speciálu, že pro Petra Pavla bude vyjednávání po volbách velký test. Evidentně si to uvědomovali i v prezidentské kanceláři. - A obstál? - Z hlediska dat vidíme, že obstál, jeho oblíbenost nebo důvěra v prezidenta mírně roste.

30:00 Podpora prezidenta mírně posílila o několik procentních bodů ve srovnání s loňskem. My jsme měli měření v lednu a v březnu, metodologicky nejsou úplně srovnatelná, ale vidíme, že tam nedochází k žádnému poklesu v důsledku konkrétních situací. - A už se tam propsaly konkrétní situace z těch posledních týdnů? - Ano, propsaly. Zároveň to není nic velkého, jsou to věci, které rezonovaly veřejností pár týdnů. Veřejnost hodnotí prezidenta v celkovém pohledu a ne v nějakých jednotlivých krocích.

36:00 Kdo by mohl porazit prezidenta Petra Pavla v příštích prezidentských volbách? - Pokud bude obhajovat, tak šance někoho jiného promluvit do voleb ve smyslu, že ho porazí, je poměrně dost malá.

38:00 Co Ivana Tykač, manželka podnikatele Pavla Tykače? Spekuluje se o tom, že je kolem ní vytvořeno nějaké zázemí lidí napojených na politický marketing, bývalý tým Andreje Babiše, který mu roky chystal kampaně, takže velmi silné zázemí. Má šanci? - Ivana Tykač je podle mě dost dobrým příkladem toho, že v prezidentské volbě nemusí jít vůbec o vítězství, a dokonce nemusí jít ani o kandidaturu. Vůbec to, že se o ní spekuluje jako o kandidátce, ji staví do situace, kdy je čím dál tím víc známá veřejnosti a stává se prostě už z toho principu nějakou relevantní veřejnou osobou. Za druhé, pokud bude kandidovat a neskončí to úplným fiaskem, tak se pořád může stát relevantní veřejnou osobou, dlouhodobě někým, kdo bude promlouvat do politiky.