Střet o Zelenského a Putina. Co si myslí voliči Orbána a Magyara

Článek si také můžete poslechnout v audioverzi.

/Od zvláštního zpravodaje z Budapešti/

V centru Budapešti se v neděli potkaly dva politické světy. Dopoledne zaplnily ulice kolem Dunaje davy příznivců premiéra Viktora Orbána a vládnoucí strany Fidesz, kteří přišli na tradiční vládní „Pochod míru“.

O několik hodin později se na druhém břehu řeky, na Deákově náměstí, začal scházet dav podporovatelů opozičního lídra Pétera Magyara a jeho hnutí Tisza.

Oba pochody od sebe dělilo jen několik kilometrů, ale atmosféra byla úplně jiná. Na Orbánově demonstraci dominovala hesla o suverenitě, míru a odmítání války na Ukrajině a „ukrajinské kolonizace“. Na shromáždění opozice se mluvilo hlavně o korupci, změně režimu a budoucnosti země v Evropské unii.

Rozdílné byly i odpovědi lidí v davu. U orbánovců někteří otevřeně hájili Rusko a mluvili o tom, že Maďarsko musí zůstat stranou války. Příznivci opozice naopak tvrdili, že Ukrajina brání Evropu a že Orbánova vláda používá válku hlavně jako nástroj politické kampaně.

Seznam Zprávy mluvily s účastníky obou pochodů. Jejich odpovědi ukazují, jak rozdílné představy o budoucnosti země dnes v Maďarsku existují.

Na otázku, proč přišel na Orbánův pochod, odpovídá stroze: „Kvůli vlasti. Jako ostatní lidé.“ Jméno uvést odmítá.

Maďarsko podle něj musí bránit svou suverenitu. „Musíme se chránit před migranty a před Ukrajinci. To, co říkají, u mě překročilo všechny meze,“ říká na adresu vlády v Kyjevě.

Ukrajince prý neměl rád už dřív a jasný názor má i na válku na Ukrajině. „Já dávám za pravdu Putinovi,“ říká bez váhání. Podle něj je příčinou války zacházení s menšinami na Ukrajině: „My jsme jen nebyli tak silní, abychom Ukrajincům něco takového oplatili. Nejsme tak silní jako Rusové.“

Na startu akce opozice stojí mladý pár, který do Budapešti přijel ze zahraničí. Ádám pracuje v Německu, Henrietta ve Švýcarsku. Přesto říkají, že volby doma sledují pozorně.

„Je to pro nás strašně důležitý den. Je to skoro jako revoluce. Doufáme, že za měsíc se všechno změní,“ říká Ádám. Henrietta mluví o budoucnosti země. „Jde o všechno. Buď se posuneme dopředu, nebo se vrátíme do minulosti,“ říká.

Na rozdíl od mnoha účastníků Orbánova Pochodu míru mají jasno i v pohledu na válku na Ukrajině. „Bez ohledu na to, co říká naše vláda, je přece jasné, kdo tu válku začal,“ říká Henrietta.

Ádám zároveň odmítá obraz Bruselu jako nepřítele, který často zaznívá ve vládní kampani. „Orbán si vždycky vytváří nějakého nepřítele. Používá to k vyvolávání strachu,“ říká a vyzývá Evropu, aby držela pohromadě a postavila se Vladimiru Putinovi.

Narodila se v rumunském Sedmihradsku, ale teď žije v severomaďarském Miškolci. „Moje srdce i duše jsou maďarské,“ říká. Na okraj provládního pochodu říká, že Orbán je nejlepší premiér na světě.

Opozici a jejího lídra Magyara ostře odmítá. „Péter Magyar je nejhorší Maďar. Nemá rád maďarské občany, chce jen peníze a moc,“ tvrdí. Jeho vítězství by prý znamenalo, že v zemi vznikne „loutková vláda“, kterou bude řídit Brusel a Kyjev.

Rusko podle ní na Ukrajině nevede útočnou válku, ale brání své lidi. „Putin není náš nepřítel,“ říká s tím, že se šéf Kremlu „snaží chránit ruský národ“ a že nechtěl válku.

Ekonomické vztahy s Ruskem jsou pro ni prioritou. „Nejdůležitější je levná ropa,“ dodává k orientaci na Moskvu.

V ostrém kontrastu stojí postoje studentky Panny. „Jsem tady, protože chci, aby se v téhle zemi něco změnilo,“ říká před začátkem opoziční manifestace.

Ve volbách jde podle ní především o konec korupce a o stav státu. „Chtěla bych žít ve svobodnější zemi a změnit i špatný stav školství,“ vysvětluje.

Vládní kampaň, která varuje před Ukrajinou a jejím prezidentem Zelenským, považuje za manipulaci. „Je to všechno lež. Proč by nás měla napadnout země, která sama bojuje ve válce?“ míní.

Maďarsko by podle ní mělo jasně stát na straně Západu. „Jsme přece v NATO a v Evropské unii. A opravdu mě rozčiluje, jak blízko má Orbán k Putinovi,“ doplňuje.

Osmnáctiletý Dániel přišel na pochod podpořit vládu a její „národní hnutí“. „V sázce je všechno. Pokud prohrajeme, přijde úplně nový systém, který neznáme a lidem za ním nevěříme,“ říká o opozici. Fotit se odmítl.

Ukrajině by podle něj mělo Maďarsko pomáhat ekonomicky, ale ne vojensky. „Je hrozné, že válka vůbec probíhá. Ale není to naše válka,“ říká v duchu argumentů Fideszu.

Prezidenta Zelenského kritizuje za jeho nedávné ostré výroky na adresu Orbána. „To, co říká, mě rozčiluje. Nemůže přece vyhrožovat jinému premiérovi a jeho rodině,“ říká. Putina sice označuje za člověka, který válku vede, zároveň ale dodává, že se o ruské politice necítí být dost informovaný.

Výrok premiéra Orbána, že Maďarsko nesmí být „kolonizováno Ukrajinou“, chápe spíš jako politickou metaforu. „Ne vojensky. Spíš vlivem přes Evropskou unii,“ říká bez dalšího upřesnění.

Podobné názory má i studentka Zsófi, která kráčí v davu s protiválečným transparentem Fideszu s přeškrtnutými fotografiemi Zelenského a Magyara. „Souhlasím s touto vládou. Jsem konzervativní křesťanka, tak jsem byla vychovávaná,“ říká.

„Myslím, že by to byla katastrofa v každém směru: pro suverenitu země i pro ekonomiku,“ říká o možném vítězství opozice. Dodává, že současný systém jí vyhovuje. „Studuji na univerzitě a všechno funguje skvěle. To, co máme teď, je dobré a měli bychom to zachovat,“ myslí si.

„Potřebujeme ropu z Ruska, protože k jiným zdrojům nemáme snadný přístup,“ tvrdí k tématu vztahů s Ruskem. „Náš premiér má dobré vztahy s Trumpem i s Putinem a je důležité si je udržet,“ doplňuje. Zároveň se bojí, že by Magyar zatáhl Maďarsko do války na Ukrajině.

Studentky Timi a Janka říkají, že na akci hnutí Tisza přišly, protože chtějí změnu. Podle nich je cítit, že se ve společnosti něco hýbe.

Timi podotýká, že mladí lidé v zemi často nevidí budoucnost. „Vláda říká, že podporuje rodiny a mladé, ale my to tak necítíme,“ říká studentka psychologie.

Její kamarádka Janka, která studuje biologii, mluví ještě ostřeji. „Já jsem v tomhle systému vyrostla. A já tomu říkám režim,“ říká o orbánismu. Letos půjde k volbám poprvé. „Zdravotnictví, školy, mladí lidé, důchodci. Neznám skupinu, kterou by Orbánova politika negativně nezasáhla,“ dodává.

Obě zároveň kritizují vládní kampaň zaměřenou proti Ukrajině. „Už toho máme dost,“ říká Timi o antikampani se Zelenským. „Lidé slyší stejnou věc stokrát denně a začnou tomu věřit,“ varuje.

Pétera Magyara ale nepodporuje bez výhrad. „Nejsem tady kvůli jeho osobnosti. A upřímně, jako člověku mu úplně nevěřím,“ říká. Přesto si myslí, že může přinést změnu. „Byl dřív součástí systému Fideszu, takže ví, jak funguje. Zná jeho slabiny a možná i některá tajemství,“ dodává.

Na Orbánův pochod přišli podle svých slov kvůli míru. „Za mír a aby nechali Maďary na pokoji,“ říká muž s narážkou na Ukrajince. Podle starších manželů by se Maďarsko mělo držet stranou války. „Ať si bojují mezi sebou, ale ať nás do toho netahají. A hlavně ne za naše peníze,“ říká žena.

Ukrajinské vedení ostře kritizuje. „Zelenskyj je podlý mafián. Měl by odstoupit,“ tvrdí v duchu vládní rétoriky. Podle ní Ukrajina vůči Maďarsku vystupuje nepřátelsky a vyhrožuje.

Putina sice manželé neobhajují, ve srovnání s ukrajinským prezidentem ho ale považují za menší zlo. „Putin také není žádný svatý, ale pořád je lepší než Zelenskyj,“ říká seniorka.

Hlasitou podporu v neděli na pochodu Fideszu vyjádřili premiéru Orbánovi i demonstranti z Polska. Zájezd několika autobusů zorganizovaly tamní krajně pravicové organizace a ultrakonzervativní kluby blízké opoziční straně Právo a spravedlnost.

„My Poláci považujeme Maďary za bratry. Přijeli jsme je podpořit proti tomu červenému moru, který se objevuje i tady,“ říká s odkazem na liberální demokracii senior Krzysztof Drewnowski ze severozápadního Polska.

Na otázku ohledně Orbánových vztahů s Ruskem odpovídá opatrněji. Sám k Putinovi sympatie nemá. „Pro mě je to bandita a vrah,“ říká.

Přesto tvrdí, že chápe, proč maďarská vláda udržuje s Moskvou kontakty. „Nemají přístup k moři a jsou víc závislí na energiích,“ vysvětluje. Maďarsku zároveň děkuje za to, že poskytlo azyl stíhanému bývalému polskému ministrovi spravedlnosti Zbigniewu Ziobrovi.

Zcela jinak hovoří IT pracovnice Judit. „Pokud budou volby opravdu demokratické a nedojde k podvodům, věřím, že může přijít změna režimu,“ říká. V rukou drží transparent opozičního hnutí Tisza.

Vládu Fideszu kritizuje za dlouhodobý vývoj země. „Je u moci už 16 let a Maďarsko za tu dobu ve srovnání s ostatními evropskými zeměmi jen zaostává,“ říká o Orbánovi. Podle ní strana staví svou kampaň především na strachu. „Vždy si vytváří nějakého nepřítele. Tentokrát je to Ukrajina,“ uvádí k tématu Zelenského.

„Je to způsob, jak v lidech vyvolat strach. Ruská propaganda tvrdí, že Zelenskyj chce válku, a maďarská vláda to jen opakuje,“ upozorňuje na ruský narativ v kampani.

Sama považuje válku na Ukrajině za zásadní pro celou Evropu. „Není to naše válka v tom smyslu, že se nebojuje na našem území, ale je to válka všech Evropanů. Ukrajina brání demokracii, suverenitu a evropské hodnoty,“ říká.

O budoucnost Maďarska v EU se obávají dva mladí muži, kteří čekají na Deákově náměstí na začátek pochodu Tiszy. „Maďarsko se čím dál víc vzdaluje Evropské unii. To by pro naši budoucnost nebylo vůbec dobré,“ obává se Ádám možnosti odchodu země z EU.

Podobně mluví i jeho kamarád, Maďar ze Srbska, který dnes pracuje v logistice. „Orbán je dnes v Evropském parlamentu spíš terčem posměchu. Mám strach, že se nás jednou pokusí z Unie vyvést,“ říká.

Parlamentní volby se v Maďarsku konají 12. dubna. Po šestnácti letech vlády Viktora Orbána v nich opozice vedená Péterem Magyarem poprvé věří, že může vládnoucí Fidesz porazit.