Babiš má teď čas, kdy může udělat zločinecké, nebezpečné věci, říká Havel

Z TOP 09 na jihu Moravy odchází asi tři desítky členů, někteří oznámili přechod k lidovcům. Podle předsedy strany Havla je za odlivem jeho lidí koordinovaná akce šéfa KDU-ČSL Grolicha. Jaké to bude mít pro TOP 09 důsledky?

Hostem Ptám se já byl předseda TOP 09 Matěj Ondřej Havel.

Havel nejdřív včera obvinil šéfa lidovců Grolicha a řekl, že takové kroky jdou proti snaze opozice spojit se proti ANO. V průběhu dne ale výroky zmírnil a uvedl, že odchod členů má za uzavřenou věc a že TOP 09 podle něj zůstává na jihu Moravy silná.

V čele těch, kteří opouštějí TOP 09, je předseda jihomoravské buňky strany Marek Sovka. Spolu s ním odchází asi 30 lidí. Sovka je náměstkem jihomoravského hejtmana a zároveň starostou Branišovic na Brněnsku. Své rozhodnutí odejít k lidovcům vysvětlil tím, že „cítí, že vedle něho vzniká něco, co je nadějí a příležitostí pro českou politiku.“

Lídr lidovců, jihomoravský hejtman a nově i senátor Jan Grolich, rozhodnutí jihomoravských členů TOP 09 přivítal. Od sjezdu lidovců, který byl letos v dubnu, se podle něj ke straně přidalo zhruba 470 nových členů, od říjnových komunálních voleb jich přibylo přes 130.

Podle politologů se odchod členů TOP 09 dal očekávat, mnoho současných straníků pochází z řad lidovců. Při vzniku TOP 09 v roce 2009 přešlo podle pozdější evidence do nové strany zhruba 270 někdejších členů KDU-ČSL. TOP 09 má v současnosti přes 1 700 členů, lidovci asi 18 tisíc.

„KDU-ČSL zkouší poměrně organizovaně přetahovat naše lidi. Ve vícero krajích. Mám zprávy o tom, že to je pravda. Dokonce jsem i viděl nějaké SMS. Ale nechci se v tom úplně pitvat, protože mně připadá fakt malicherné, dohadovat se, zda si přetahujeme, nebo nepřetahujeme členy,“ prohlásil šéf TOP 09 Matěj Ondřej Havel v Ptám se já.

V rozhovoru také okomentoval výsledky letošních komunálních a senátních voleb i to, jaké hlavní úkoly podle něj opozice nyní má.

„Teď má Andrej Babiš dobu, kdy může udělat skutečně zločinecké, nebezpečné věci na tom, aby ohrozil svobodu veřejnoprávních médií. Teď na to bude mít čas. On ví, že to bude bitva, že my to budeme blokovat, seč budeme moci. My jsme to slíbili. Já se do Sněmovny klidně přestěhuji,“ dodal Havel.

Je to začátek konce strany, kterou kdysi založili Miroslav Kalousek a Karel Schwarzenberg? Rozeberou si TOP 09 ostatní strany, nebo se partaj přidá k ODS? A jaké vztahy mezi sebou mají lídři opozičních stran?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Rozpadá, nebo nerozpadá se TOP 09? - Ne, nerozpadá se. Je pravda, že odešlo asi 20 nebo maximálně 30 členů. My to ještě nevíme přesně, ty rezignace nejsou doručené, ale to je třeba 10 procent té krajské organizace. To je velká zkratka, kdyby se řeklo, že se rozpadá krajská organizace TOP 09 na jižní Moravě. Není to pravda. Mrzí mě, že třeba pan krajský předseda Sovka přešel k lidovcům. Trošku mě i mrzí, s jakým koloritem to udělal, byť jsme spolu předtím komunikovali mnohokrát. Ale nerozpadá se TOP 09 na jižní Moravě, nerozpadá se TOP 09 jako taková. To je opravdu taková nespravedlivá zkratka.

2:00 Možná je to dáno tím, že přešly poměrně viditelné tváře. Navíc to bylo docela viditelným způsobem za přítomnosti předsedy KDU-ČSL Jana Grolicha na tiskovce, kde to oznamovali vaši dnes už bývalí straničtí kolegové. Váš první místopředseda Jiří Pospíšil si stěžoval, že vám předtím ani nezavolali. - Ne, nezavolali. Dokonce, dokonce mi některé věci zapírali. Když jsem tu tiskovku sledoval, tak jsem si říkal: „Fakt nemáme jako opozice na práci důležitější věci?“ Jako opozice, která by měla spolupracovat. A spolupracuje, to si přiznejme. Ale myslím, že bychom se měli opravdu soustředit na důležitější věci, než jsou tyhle. Prostě se to stalo, je to nějaká okolnost. Přechody členů sem tam jsou do jisté míry přirozené.

3:00 Pro TOP 09 je to ztráta, ale není to ztráta nenahraditelná. Není to rozpad organizace, není to konec. Ani krajský výbor se nerozpadl. Prostě pokračujeme dál. Přijdou nové tváře.

3:30 Je to ojedinělá věc, na kterou tedy nebude nic navazovat? Protože vy jste včera na tiskové konferenci říkal, že vám lidovci zkoušeli naťukávat členy i v dalších krajích. - Máme o tom zprávy. Ale neuspěli. To, že někdo se rozhodne odejít k jiné straně, znamená, že pro to musí mít nějaký důvod. Oni říkali, že vidí v té straně určitou perspektivu, konkrétně v Janu Grolichovi. Dobře se jim s ním spolupracuje na jižní Moravě. OK, to je fajn, to je jako legitimní. Ale asi tam také bude nějaký slib ze strany lidovců. Nevím, co tam proběhlo. To je otázka na ně. A je to také otázka rozhodnutí a svědomí těch lidí.

4:00 A ne, nemám zprávy o tom, že by jinde se něco takového chystalo. Ale je pravda, že mám zprávy o tom, že KDU-ČSL zkouší poměrně organizovaně přetahovat naše lidi. - Takže KDU-ČSL organizovaně zkouší přetahovat členy TOP 09 k sobě? - Je to ve vícero krajích a dělá to neúspěšně. Tak to je přece také zpráva. - A když Jan Grolich včera říkal, že to není pravda? - Já mám zprávy o tom, že to pravda je. Dokonce jsem i viděl nějaké SMS. -Od koho a jaké? - To jsou zprávy od členů krajských organizací. Já se v tom nechci úplně pitvat, protože mně to připadá fakt malicherné dohadovat se: „Vy nám kradete členy. - Ne, my vám je nekrademe.“ Vím, že se takové věci děly. Klíďo, píďo. Jestli má někdo pocit nebo představu, že může svou politiku dělat v jiné straně lépe, tak asi půjde.

8:00 Co s tím budete dělat dál, aby se něco dalšího neopakovalo v dalším regionu? - Budeme pracovat tak, jak pracujeme dosud. A budeme pracovat možná trochu lépe. My máme za sebou komunální volby, máme za sebou senátní volby. Víte, jaké tady byly komentátorské prognózy pro komunální volby pro TOP 09 předtím, než se konaly? Že to bude výprask. Nebyl. My jsme byli velmi úspěšní. Přiznávám, že jsme byli úspěšnější, než jsme si třeba sami představovali. Je to prostě skvělá zpráva. To je lepší než nějaký volební průzkum. Výsledek voleb v komunálu pro Topku prostě dopadl dobře. My jsme se vrátili na radnice ve městech, kde jsme osm nebo dokonce dvanáct let nebyli. Jsme úspěšní v okresních městech, jsme úspěšní i v menších městech, kde byste to třeba na Topku ani netipovala. A v senátních volbách jsme byli také úspěšní, obhájili jsme dva mandáty. Já z toho mám velikou radost.

9:00 A nemáte pocit, že TOP 09 v posledních možná pár letech trochu schází nějaká politická dynamika? Že jste jenom přece jenom strana, která ve srovnání s marketingem Jana Grolicha poté, co převzal vedení KDU-ČSL, naopak žádné podobné výrazné akce nemá? - Já se omlouvám veřejnosti, nikdy nenatočím písničku „Ty, ty, ty“, protože tohle nemám v povaze. Já na to nemám. Nejsem původně stand-up komik, abych tyhle věci dělal. To znamená, že toho se asi nedočkáme, pokud budu ještě předseda TOP 09. Nicméně je to výzva v tom směru, že potřebujeme naše vize, naše nápady, recepty pro budoucnost České republiky komunikovat trošku naléhavějším způsobem. Tohle vnímám, to připouštím. A to jsou cesty, které teď dost hledáme. Velmi horlivě na tom teď pracujeme.

11:00 Má podle vás ještě smysl samostatná existence TOP 09 na politické scéně? - Samozřejmě. Vždyť je to strana, která je otevřeně proevropská. My jasně říkáme, že se nebojíme eurofederalismu. My jsme strana, která od začátku jako první chce přijetí eura. A to téma přijetí eura se pořád odsouvá. Teď je až ohrožené v tom, že si současná vládní koalice populisticky vysnila, že bude chránit českou korunu a že euro nechce. Vždyť je to pro nás nevýhodné. Tak to je jedna z těch věcí. My jsme strana rozpočtové odpovědnosti. V minulé vládě - a pořád mi to někdo vyčítá - se podívejte, jaké jste měli schodky. My jsme byli vždy hlasem, který ty schodky tahal dolů. A v této kombinaci je prostě TOP 09 nezastupitelná. Důraz na vzdělávání, jedinečný v tom politickém rybníku v České republice. Kdyby TOP 09 měla alternativu, která bude úplně stejná, tak pak bychom se mohli bavit o tom, zda má její existence smysl. Ale tak to není.

13:00 Nezvažujete v TOP 09 nějakou debatu o bližším spojení s ODS? Třeba v Senátu máte společný senátní klub. Miloš Vystrčil si včera v Interview ČT24 liboval, jak vám to dobře funguje. - Co se týká spolupráce s ODS v Senátu, je velmi dobrá. V tom s Milošem Vystrčilem souhlasím. Pokud se týká nějaké bližší spolupráce s ODS, tak teď není důvod to dělat jinak. Je to tak, že my na opoziční bázi jako předsedové politických stran, kteří jsou v opozici, a přiznávám, teď to bude možná pro mě trošku komplikovanější s Janem Grolichem, protože mi mohl aspoň zavolat před tou tiskovkou, kterou udělali, tak my se dokážeme velmi dobře dohodnout. My se koordinujeme v těch zásadních věcech a vidíte to třeba u různých ústavních žalob, které podáváme. Uvidíte to u státního rozpočtu a uvidíte to u bitvy o svobodu veřejnoprávních médií. A ta začne, podle mého názoru, za 14 dnů.

19:30 A jakou čekáte politiku od vlády Andreje Babiše teď po výsledku komunálních a senátních voleb? Co reálně očekáváte? - Očekávám, že přitvrdí. Protože teď je doba, kdy nějakou dobu nejsou v politickém cyklu volby. Obávám se, že státní rozpočet je jedna věc. Ten schodek je šílený, je to prostě zbytečné, je to zločin na veřejných financích, ale to je debata, kterou už jsme asi vedli a tu od nás teď uslyšíte asi ještě dost intenzivně. Ale teď má Andrej Babiš dobu, kdy může udělat skutečně zločinecké, nebezpečné věci na tom, aby ohrozil svobodu veřejnoprávních médií. Protože teď na to bude mít čas. On ví, že to bude bitva, že my to budeme blokovat, seč budeme moci. My jsme to slíbili. Já se do Sněmovny klidně přestěhuji.