Je to nedůstojná šaráda, říká Lipavský k vyjednávání o vládě

ODS řeší, kdo by měl nahradit Petra Fialu. Ten oznámil, že kandidovat na post šéfa strany už nebude. Bude se o pozici ucházet i končící ministr zahraničí Lipavský, který ve volbách získal druhý nejvyšší počet preferenčních hlasů?

Hostem Ptám se já byl ministr zahraničí Jan Lipavský (nestr.)

Končící šéf diplomacie Jan Lipavský získal ve volbách přes 60 tisíc preferenčních hlasů, víc voličů kroužkovalo už jen předsedu ANO Andreje Babiše. Do Sněmovny se Lipavský dostal jako nestraník za ODS na pražské kandidátce koalice Spolu.

ODS, která po volbách míří do opozice, už naplánovala na 17. a 18. ledna stranický kongres a chystá se zvolit nástupce předsedy Petra Fialy. Ten oznámil, že vyvodil zodpovědnost za prohru vládní koalice Spolu a kandidovat na post předsedy už nebude.

O post ve vedení strany by podle předsedy poslaneckého klubu Marka Bendy měla usilovat i pražská ODS. „Myslím, že lidé jsou. A výsledek nám jako Praze dává zcela legitimní požadavek na to, že bychom někoho ve vedení ODS mít měli,“ řekl v neděli v Ptám se já.

Zda by to měl být i populární Lipavský, komentovat Benda nechtěl. Úspěch ministra zahraničí ve volbách ale označil za fenomenální.

Jak Jan Lipavský naloží s tak silným mandátem od voličů? Na co se chce v nové Sněmovně zaměřit? A jakým směrem se bude podle něj ubírat zahraniční politika vlády Andreje Babiše?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Jak si hodnotíte výsledek voleb a váš výsledek, 62 tisíc preferenčních hlasů? - Česko rozhodlo. Lidé chtějí změnu, rozhodli se pro Andreje Babiše. Myslím, že na nás představitelích odcházející vlády a jednotlivých reprezentantů politických stran je zamyslet se nad tím třeba, jakým způsobem se proměnila politika a komunikace v Česku. Protože logicky za prací, kterou jsem dělal i v té vládě, si stojím. Ale blbá nálada a v uvozovkách zlá Fialova vláda, jak to teď opakuje Andrej Babiš, může vlastně za všechno špatné a za všechno dobré bude moci Andrej Babiš. Tak je potřeba se zamyslet nad tím, jakým způsobem se proměnily třeba komunikační vzorce ve společnosti, jak si utváříme realitu, jak si utváříme nějakou sounáležitost, protože to se nezmění v následujících letech a bude to klíčové pro fungování nějaké politiky.

2:00 Míříme do opozice, já jsem součástí poslaneckého klubu ODS jako nestraník. Ptala jste se mě na výsledek v Praze. Mě to překvapilo. Trošku jsem předpokládal, že nějaké preferenční hlasy získám. Že jich bude tolik, jsem opravdu nečekal. Nekladl jsem si nějaké číslo, ale beru to jako určitý závazek. A samozřejmě za ty hlasy děkuji.

3:00 Čím to podle vás je? - Jsem v politice už osm let, takže řekněme, že to jméno nějakým způsobem vstoupilo ve známost. Samozřejmě největší reklamu mi udělal kdysi Miloš Zeman, že mi tehdy daroval mediální prostor v hodnotě jedné miliardy korun. Ale volby byly hodně o geopolitické orientaci, to téma tam rezonovalo, tak si umím představit, že téma, které je mi celou politickou kariéru nějakým způsobem vlastní, tomu třeba také mohlo pomoct. Ale já jsem kandidoval jako nestraník za ODS, já jsem se s tím nějak netajil. Takže to vnímám jako ocenění mé práce.

4:00 Vy jste řekl, že jdete do poslaneckého klubu ODS, ale chcete vstoupit i do strany? - Uvidíme. To jsou věci, které potřebují nějaký průběh. Já teď vnímám, že Občanská demokratická strana po rezignaci Petra Fialy míří k lednovému kongresu. - Nemáte takové ambice? - Takové ambice, upřímně řečeno, nemám. Budu působit jako poslanec v rámci poslaneckého klubu. Ani za mnou nikdo nechodí a nevyzývá mě, když opomenu nějaké výkřiky na internetu.

5:00 Je to tak, že byste mi v tuhle chvíli řekl, že určitě nebudete kandidovat do vedení ODS na tom lednovém kongresu? - Nic takového vůbec není ve hře. A neznamená to, že by mi ta strana třeba nebyla sympatická a blízká, ale jsem realista. Byl jsem nominován na kandidátku jako nestraník. Zůstávám nestraníkem. Bavím se s celou řadou lidí a říkal jsem to po volbách, že probíhá nějaké přibližování. Ale tohle jsou věci, které se nedají uspěchat. Jsem realista i v tom, jak funguje stranická politika, jak funguje politika obecně. A nechci se nikam hnát nebo vecpávat. Vždy hledám místo, kde můžu být nejvíce užitečný.

5:30 Tady vítěz voleb skládá vládu. Je to nedůstojná šaráda. Ale víme, že nás čeká opoziční práce. A řekněme, že uzavírám své ministrování a začínám přemýšlet o tom, jakým způsobem se vymezit vůči konstelaci, která nastane. Na to se teď soustředím.

8:00 Jaký je váš pohled na to, jestli koalice Spolu má zůstat jako jeden blok v opozici, nebo to nemá smysl? - Kampaňoval jsem několik měsíců intenzivně každý den v barvách koalice Spolu. A tvrzení, že to je jenom vítězný blok, není úplně pravdivé. Koneckonců koalice Spolu vznikla, když ty strany byly v opozici, právě aby porazily Andreje Babiše. Pak tam proběhly ještě nějaké další volby. Teď se to nepovedlo. Nemyslím si, že hlavní problém je koalice samotná. Myslím, že myšlenka to je správná, pokud řeší problém roztříštěnosti demokratických stran, které se chtějí vymezit proti silnému hegemonovi. Což opět Andrej Babiš je.

8:30 Musí to ale dávat smysl vnitřně. Nemůže se stát, že někdo začne být nespokojený. Bavíme se o kroužkování a tak dále. Tam mohou existovat racionální řešení dlouhodobě, ale také to může nevydržet. A to nedokážu v tuhle chvíli říct, to je na těch stranách. Mně osobně je myšlenka spojení sympatická.

11:00 Andrej Babiš v tuhle chvíli vyjednává jako jednoznačný vítěz voleb o složení příští vlády s Motoristy a SPD. Vy jste před chvíli řekl, že to je nedůstojná šaráda. Proč to tak podle vás je? - Novináři čekají někde na Praze 4 nebo v Průhonicích, kdo se tam prodere. - To jsme čekali vždycky, pane ministře, možná ne v Průhonicích, na jiné adrese, ale čekali jsme vždycky. - Budoucí premiér České republiky také může ty věci udělat způsobem, aby to vypadalo důstojněji a odpovídalo to funkci, na kterou se připravuje. Ale pochopil jsem, že přijít políbit prsten, je součástí té disciplíny. Já tedy spíš preferuji věci nejdřív domluvit, a pak je oznámit, byť to vyžaduje udržet nějaký poker face nebo snést určitou chvíli spekulací. Tak si tady teď každé ráno nebo odpoledne zapneme facebook a koukáme na to, co nám Andrej Babiš vzkáže přes video. Proto mi to přijde nedůstojné.

16:00 Jak diplomatické z toho pohledu je, když o sobě Filip Turek prohlašuje, že je kandidátem na post příštího ministra zahraničních věcí? - Nevím, jestli to je nediplomatické, nebo diplomatické. - Možná je to taktické. - Může to být taktika, nebo spíš neuhlídání si nějaké touhy. Což mi přijde, že je neprozřetelné. Já, když jsem nastupoval do role ministra zahraničních věcí, jsem absolvoval v České televize Interview ČT24, kde mě 20 minut grilovali z toho, co mi tehdy Miloš Zeman řekl, nebo neřekl. A protože jsem slíbil, že o tom mluvit nebudu, tak jsem tam 20 minut prostě zapíral. Myslím, že občas je dobré ty věci nevykřičet hned do světa.

16:30 Nevím, jaká jména tam Andrej Babiš napíše. Vidíme výstupy z jednání s panem prezidentem, vidíme nějaké odlesky toho, jak se ti lidé baví mezi sebou. To, že někdo něco prohlásí, může a nemusí se stát.

18:00 Vy jste jako koalice Spolu postavili volby naprosto jednoznačně na konfliktu východ, nebo západ. Říkali jste, že když vyhraje Andrej Babiš a bude vládnout se silami jako SPD nebo koalice Stačilo!, bude to jasné směřování směrem na východ a že tady bude velké riziko nějaké proruského směřování české politiky. Proč ani nezkoušíte jednat s Andrejem Babišem o tom, že byste nějakým způsobem podpořili jeho vznikající vládu? Nebylo by to fér, když jste říkali, že to je takové riziko? - Výchozí podmínkou pro to, aby vznikla vláda Andreje Babiše, je, že se bude hlasovat o jeho vydání k soudu. A to je charakter vlády práva a spravedlnosti v této zemi. A na to se dost často zapomíná. Soud už tu žádost odeslal a on teď vlastně tvoří vládu vyšetřovaných a souzených. Tomio Okamura má podobný problém. Můj dojem je, že Motoristi v touze pomoci nad tím zavřou oči. Stejně jako zavřou oči nad stomiliardovým schodkem, který si tady Andrej Babiš chystá, když furt vykřikuje, že chybí peníze. To je lež.

19:00 A tím říkáte, si umíte představit nějakou podporu vlády hnutí ANO? - To jsem neřekl. - Tak co tím říkáte? - No, proč se není vůbec o čem bavit. Tohle nás posune na východ. To z nás udělá banánovou republiku, že tady budeme mít premiéra, který utíká před soudy a tak dále. To je právo občana bránit se u soudu. Já tomu rozumím. A teď to bude dělat z role premiéra. Musí vyřešit svůj střet zájmů.

19:30 Předpokládám, že to udělá, když si to prezident dal jako jasnou podmínku. - Tam je potřeba vyřešit rozpory s tím zákonem, a pak teprve se dostáváme k nějakému politickému dialogu. Hnutí ANO se v některých ohledech, zdá se mi, snaží zmírnit rétoriku. Ale oni se vyvezli na drakovi kritiky muniční iniciativy. Takže jestli za mnou shodí s něčím vyděšení zahraniční diplomaté, tak se mě ptají, jak to bude s muniční iniciativou. Protože vidí, že je potřeba Zelenskému pomáhat ve válce proti Rusku a tady Babiš rozjel zcela otevřeně útok na tuhle důležitou komponentu obrany Evropy.

21:00 Nezmínil jste SPD, nebo roli Motoristů. To jsou až druhotné problémy z vašeho pohledu? - Já bych to asi takhle nekategorizoval. To, že se Václav Klaus dere na Ministerstvo zahraničních věcí, to je realita. To vidíme. To není o Filipovi Turkovi, že on by byl tím ideologem, který by nesl tu změnu. Tu změnu tam nesou jiní. Víme, jací lidé se pohybují v okolí.

24:00 (k postoji hnutí ANO k podpoře Ukrajiny) Podporovat Ukrajinu má hodnotu. A o tom Andrej Babiš řekl, že dál dělat nebude. - Řekl, že nechce dát ani korunu z veřejných prostředků. To je věc, která asi už rezonuje v zahraničí? - Bezpochyby ano. Protože vy pak přijdete v zahraničí mezi naše partnery a skládají se účty, i v podpoře Ukrajiny. Nemůžeme se srovnávat se zeměmi jako Dánsko nebo pobalstké státy, kde procentuálně dávaly výrazně víc, ale náš podíl tak, jak se to rozpočítalo, jsme vždy naplnili. Třeba s odřenýma ušima, ale naplnili jsme ho.

26:00 Jakou pozici bude mít Andrej Babiš v očích západních státníků? Když byl premiérem v prvním funkčním období, tak mu o to velmi šlo často a rád mluvil o tom, na koho má telefonní číslo, s kým je v kontaktu. - Česko je středně velká silná evropská země a bude záležet na premiérovi, jakou zahraniční politiku si zvolí. Jestli se zakope do těch patriotských orbánovských pozic „my proti všem“ a jakoby si něco vyvzdoruje, anebo jestli to bude dělat jako Petr Fiala. Jestli se bude inspirovat Petrem Fialou, který stavěl koalice, zájmové koalice k migraci, ke spalovacím motorům, ke Green Dealu. Koneckonců byl přizván do koalice ochotných, protože prostě jsme byli konstruktivní, věcní a systematičtí v podpoře Ukrajiny. Přišli jsme s tou muniční iniciativou, která v daném čase v tom množství vyřešila reálný ukrajinský problém.

27:00 Mně přijde, že Andrejův mikromanagement přes esemesky tohle nebude generovat, že spíš to bude směřovat k tomu, že se nechá namotat do toho „teď tady něco zablokujeme a tím si něco vyvzdorujeme“. A on to pak prodá přes facebook.