Politikům pomohl se stokou i černou stavbou. Proč bych nesměl? říká exšéf Lesů ČR

Článek si také můžete poslechnout v audioverzi.

Nedávno odvolaný generální ředitel Lesů České republiky Dalibor Šafařík podle zjištění Seznam Zpráv během svého působení ve státním podniku pomohl znojemským prominentům - poslanci hnutí ANO Davidu Štolpovi a jihomoravskému radnímu pro životní prostředí Karlu Podzimkovi (ODS).

Politici řešili spory se znojemskou lesní správou. Šafařík měnil stanoviska podřízené organizace a v lesní oblasti povolil kanalizaci k chatám. Radnímu Podzimkovi pak za splnění podmínek umožnil legalizaci léta provozovaného černého parkoviště.

„Pro ten podnik jsem udělal první poslední a takovým způsobem se mně média odměňují?“ reagoval na otázky Seznam Zpráv bývalý vysoký státní manažer. Popíral, že by ho s politiky pojily jakékoli nadstandardní vazby. Nejednal prý v zájmu znojemských politických špiček, ale pouze ve prospěch Lesů ČR.

Firma jeho aktivity měsíce tajila, když redakci Seznam Zpráv nezákonně odpírala odpovědět na informace. Bývalého ředitele podle jeho slov totiž naštvalo, že redakce o informace žádala prostřednictvím zákona o svobodném přístupu k informacím.

Redaktorky jej zastihly v jeho domě na jihu Moravy. Mluvit s nimi ale zpočátku nechtěl. „Dámy, nezlobte se, ale já s vámi mluvit nebudu. Vzhledem k charakteru článku. Prosím, opusťte soukromý pozemek,“ zvyšoval hlas Šafařík.

Nakonec nicméně promluvil. Rozhovor se odehrál na začátku března - zhruba měsíc a půl po Šafaříkově odvolání z funkce.

Proč máte takový problém s námi mluvit?

Myslím si, že tu kauzu rozebíráte naprosto nevhodným způsobem.

My jsme pouze prostřednictvím zákona o svobodném přístupu k informacím žádaly o odpovědi, tak teď nerozumím tomu, proč jste naštvaný.

No dobře, odpovědi jste dostaly.

Až po čtyřech měsících a po tom, co jsme se musely opakovaně odvolávat. Z odpovědí, které Lesy ČR nakonec poskytly, nám vyšlo, že jste osobně navštívil jenom tři stavby z 563 nepovolených, a z toho jedna byla chata Karla Podzimka. A na to se vás ptám.

V pozici statutárního orgánu, jako generální ředitel, jsem měl odpovědnost za veškerá konání podniku. Proč bych nesměl navštívit takovéto stavby?

Zrovna černé parkoviště radního Podzimka jako jednu z pouhých tří staveb z 563, které jste za dobu funkce navštívil?

Proč bych nesměl?

Ale proč zrovna ji?

I kdyby to byla jedna jediná, proč bych nesměl?

V roce 2020 jste tam řešil stavbu kanalizace, kterou znojemská lesní správa původně nepovolila - rovněž pro Karla Podzimka a poslance Davida Štolpu, který…

Já jsem to neřešil pro ně, řešil jsem to jako krajský ředitel, odpovědný za činnost Lesní správy Znojmo.

Dostal jste ale výzvu od poslance Štolpy. Žádal vás o schůzku jako poslanec. Zajímá mě, jestli jste to nevnímal trochu jako tlak na Lesní správu Znojmo, která vydala nesouhlasné stanovisko se stavbou kanalizace?

Proč mně podsouváte takovéto věci? Já jsem byl člověk, který byl odpovědný za činnost té lesní správy, proč bych na ni vyvíjel tlak?

Protože ona nesouhlasila s kanalizací, vy jste tam dojel a vzápětí se stanovisko změnilo na souhlas. A je tam zase Karel Podzimek. Vy se s ním nějak znáte, potkáváte se s ním?

Ne, vůbec.

Vůbec?

Nikdy jsem s ním neměl žádný osobní, pracovní, personální ani politický vztah. Jsem odjakživa apolitická osoba a nikdy jsem s ním žádný osobní vztah neměl, nemám a mít nebudu, protože kvůli tomuto člověku mám neustále jenom problémy.

A jaké další problémy kvůli němu máte? Kromě této věci, na kterou se vás ptáme už čtyři měsíce.

A to je málo?

Takže jste to vnímal jako útok, když jsme žádosti o informace posílaly?

Ano, já to tak vnímám pořád. Já jsem pro ten podnik udělal první poslední a takovým způsobem se mně média odměňují?

Pořád nechápu, proč vnímáte záležitost ohledně pana Podzimka tak moc útočně.

Protože tady podsouváte, že já jsem s ním nějak spaktovanej.

Jednalo se o dotazy, na které jste měli odpovídat, což se měsíce nedělo.

Žádali jste můj osobní kalendář, ptáte se mě jako generálního ředitele, kde jsem byl, s kým jsem jednal v době, kdy jsem jel na tu Lesní správu Znojmo.

Ano, na to jsme se vás ptaly a opětovně jste odmítli odpovědět.

No, protože to není povinnost. Odpovídat na takové detaily, s kým jednám.

Úřad pro ochranu osobních údajů by s vámi nesouhlasil, on vracel vámi původně zamítnuté žádosti. A nakonec jste odpovídat museli.

No dobře, podnik odpověděl. Odpověděl to, co byl povinen minimálně odpovědět.

Ano, po téměř čtyřech měsících, namísto zákonné lhůty 15 dnů. Obstruovali jste.

Neobstruovali jsme. Naše právní služba, která má za úkol hájit především statutární orgán, postupovala naprosto správným způsobem a korektně.

Nepostupovala.

To je váš výklad.

Ne, to konstatoval i zmíněný odvolací úřad.

To se hádejte s vedoucím odboru právního a veřejných zakázek.

Ptám se vás, jestli to byla vaše aktivita, že mají Lesy ČR obstruovat v odpovědích na otázky.

Co mě to, prosím vás, podsouváte za…

Tak vy jste tehdy podnik vedl, tak se vás zeptat musím.

Odbor právní je proto, aby hájil statutární orgán před neúměrnými útoky a postupy, které jsou, dle našeho názoru, právního názoru, v rozporu s právními postupy, a to dělá.

V podstatě všechny odpovědi, které jste jako Lesy ČR neposkytly, směřovaly k vašim aktivitám.

Jaký jsem na to měl vliv? Odbor právních a veřejných zakázek je do značné míry samostatným odborem, který rozhoduje na základě právní erudice.

Ptáme se, jestli jste to s nimi řešil, co poskytnout, co neposkytnout?

Paní vedoucí jsem řekl, ať poskytne takové informace, které jsou stoprocentně v souladu se zákonem. Ona mně řekla, že tyto informace stoprocentně v souladu se zákonem nejsou. Ona se tak domnívala. Vy jste se proti tomu hájili, to je legitimní způsob. Nakonec tedy váš právní názor převážil a informace byly poskytnuty. Co je na tom špatného?

Pořád nechápu, proč vás tak rozčilila věc kolem Karla Podzimka. Mohl jste přece v klidu na dotazy odpovídat.

Mě rozčiluje způsob, jakým to děláte, ne ta věc samotná, ale jak agresivně útočíte. To mě rozčiluje. Jsem obyčejný člověk, nevím, proč bych si toto měl nechat líbit.

Nebyl jste přece obyčejný člověk. Vždyť jste byl generálním ředitelem Lesů ČR.

Mně vadil styl, jakým jste to dělali. Kdybyste požádali o rozhovor, přišli, tak jsme si to mohli v klidu vydiskutovat přímo v Hradci a ne tady takovým způsobem.

Vraťme se k panu Podzimkovi.

Co se týče té záležitosti s Karlem Podzimkem, tak je to uzavřená záležitost. Ta oblast je extrémně rekreačně dotčená. To není jediný člověk, který tam takové věci dělá. Veškeré činnosti jsem vedl proto, aby se naplnila preferovaná funkce v té oblasti, to znamená, aby se tam dostaly složky integrovaného záchranného systému.

Aby tam vznikla komunikace, kterou jsem vynutil na panu Podzimkovi, aby zaplatil, když to tam chtěl udělat. Vykašlal se na to, neustále napadal projektovou dokumentaci, snažil se to posunout jinam.

A vy si myslíte, že jsem konal v neprospěch toho podniku?

To jsem neřekla. Zajímá mě ještě ta kanalizace. Proč jste radnímu Podzimkovi a poslanci Štolpovi povolil stavbu, i když byl Lesní podnik Znojmo proti?

Dalo se tam vyjádření s podmínkou, aby se tam napojili i ti další. Přece tam nebudeme neustále…

Oni se tam nenapojili.

No tak to je ale chyba, když to neudělali, a je to chyba pana Podzimka, tak se ptejte jeho, útočte na něho pořád. (Další chataři se na stoku vybudovanou znojemskými politiky napojit nemohou mimo jiné proto, že tamní čistírna odpadních vod zdaleka nemá dostatečnou kapacitu - pozn. red.)

Když říkáte, že pan Podzimek není váš známý, tak poslanec Štolpa ano?

Není.

Osobně se neznáte?

Ne, vůbec.

Pan Štolpa nám řekl, že se s vámi z minulosti zná.

Tak ať vám to vysvětlí. Jak z minulosti, odkud?

Protože s vámi před tou kanalizací řešil ještě jinou věc.

Přišel na krajské ředitelství do Brna.

Takže jste se s ním znal. To nám on řekl.

Tak jak se znám s vámi.

Protože jste mu poměrně rychle vyšel se schůzkou vstříc.

A kdybych mu nevyšel?

Předpokládám, že na Lesy ČR jste dostával hromady podnětů a dotazů.

S každým, pokud to bylo jenom trošku možné a požádal o schůzku, jsem tu schůzku vykonal. Vyslechl jsem. Chtěl jsem se seznámit s tématem, proto abych neudělal nějaké chybné rozhodnutí.

Takže vylučujete, že byste konal ve prospěch pánů Podzimka a Štolpy?

Absolutně, absolutně. A pokud se někde objeví jenom náznak toho, že budete podsouvat, že jsem jednal ve prospěch, tak to dementuju a budu postupovat maximálně tvrdě.

Tak vy už jste to dementoval. A vaše vyjádření zveřejníme.

Nejednal jsem nikdy ve prospěch pánů Podzimka a Štolpy, nikdy. Důvěrně se s nimi neznám ani osobně, ani politicky, ani žádným způsobem. Jsem apolitický, nikdy jsem nebyl členem žádné politické strany a ani nebudu.

Ve věci radního Podzimka jste jednal ještě loni v dubnu. Byl jste navštívit jeho nelegálně postavené parkoviště, respektive gabiony, které tam bez svolení znojemských lesů postavil.

Ty gabiony jsou tam proto, aby se cesta neutrhla a nezavalila chatu.

Ale Lesní správa Znojmo tvrdí, že to parkoviště je nelegální, že to je ta černá stavba. Kvůli tomu jste tam jel.

Nelegální je umístění těch gabionů, ale pokud chrání to, aby se cesta neutrhla a nezavalila chatu, tak jakou logiku má je odstraňovat?

Teď tomu nerozumím. Lesní správa Znojmo žádá o odstranění gabionů, posílá podněty na stavební úřad Šumná a vy tvrdíte, že gabiony jsou v pořádku?

Byl tam se mnou i vedoucí odboru správy majetku a byl tam se mnou ředitel oblastního ředitelství Vysočina. A bavili jsme se o tom, jestli to tam nechat, nebo nenechat.

Ale pořád je to definované jako černá stavba. My jsme si to teď nedávno zase ověřovaly.

Protože se to nikam nepohlo. Pan Podzimek nechtěl a asi ani nechce respektovat projektovou úpravu, kterou po něm Lesy ČR požadují. Odmítl respektovat požadavek na úpravu cesty, aby měla parametry lesní cesty podle norem. Aby tam byl celoroční bezpečný provoz jak pro lesní techniku, tak i pro složky integrovaného záchranného systému, tak pro rekreanty.

Pokud to nebude respektovat, tak se to řízení nepohne nikam. A bude to pořád černá stavba. A v tomto směru je postup Lesní správy Znojmo naprosto v pořádku. Ty gabiony tam Podzimek postavil nelegálně, s tím souhlasím. Ale gabiony tam mají svoje opodstatnění.

Takže vy jste byl pro to, aby tam gabiony zůstaly?

V daném okamžiku z hlediska eliminace rizika škody na té chatě, která tam je, a těch přilehlých pozemcích nic jiného nezbývalo. Ale znova opakuju, pan Podzimek neudělal žádné vstřícné kroky, aby respektoval tu projektovou dokumentaci úpravy té cesty. Tak v tomto směru musela a musí Lesní správa Znojmo postupovat v souladu se zákonem a trvat na odstranění stavby, protože to je na mrtvém bodě.

A poslední informaci, kterou mám, ještě asi čtrnáct dní nebo tři týdny před mým koncem ve funkci, projektant opakovaně trval na úpravě dokumentace ve prospěch pana Podzimka. A já jsem jasně řekl, že na projektové dokumentaci se nic měnit nebude, protože cesta musí mít parametry podle normy 1L, jinak tam nemá smysl. Jinak je řešení té oblasti prostě nemožné.

Takže kdyby upravil cestu, jak požadujete, tak by tam gabiony mohly zůstat?

Tak potom dojde k legalizaci černé stavby. Ale s podmínkou toho, že cesta bude taková, jak si Lesy České republiky ne přejí, ale musí být. Od toho je ta norma.

A on to nechce, protože je to pro něho samozřejmě drahý. On nechce udělat nic, to je tvrdej podnikatel. On nechce udělat nic, co by ho stálo korunu navíc.

Zároveň je to jihomoravský radní právě pro životní prostředí.

Ale to vem čert, prosím vás, takový to radní. Vždyť to je pro smích, co dělá.