Měli bychom změnit zákon, aby na dotace měl nárok i Andrej Babiš, říká poslankyně SPD

Holding Agrofert může opět naplno čerpat evropské dotace. Státní zemědělský intervenční fond, který jejich výplatu pozastavil, čerpání peněz obnovil s tím, že premiér Babiš vyřešil střet zájmů. Nejde mu státní úřad na ruku?

Hostem Ptám se já je poslankyně a předsedkyně dozorčí rady Státního zemědělského intervenčního fondu Marie Pošarová (SPD).

Otázkami možného střetu zájmů českého premiéra Andreje Babiše (ANO) v souvislosti s holdingem Agrofert se už několik měsíců znovu zabývá Evropská komise. Nyní vzkázala, že sice bere na vědomí rozhodnutí českých úřadů obnovit dotace holdingu, zároveň si ale vyhrazuje právo situaci dále posoudit po získání úplných informací o případu.

A jak informovaly Seznam Zprávy minulý týden, Brusel už zaslal českým úřadům další sérii dotazů týkajících se řešení možného Babišova střetu zájmů.

Premiér vložil letos v únoru akcie Agrofertu do svěřenského fondu RSVP Trust, aby tím střet zájmů vyřešil. Státní zemědělský intervenční fond (SZIF) následně na základě analýz uvedl, že řešení je v souladu s národní i evropskou legislativou a není tak důvod, aby holding nemohl čerpat dotace.

Nehrozí, že Evropská komise Babišovo řešení zpochybní a Česko bude muset dotace vracet? Je správné, že stát přestal vymáhat dotace, které dříve Agrofertu nezákonně i přes střet zájmů vyplatil? A jak se daří SPD ve vládě prosazovat svoje sliby voličům?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Platí tedy, že byly obnoveny veškeré výplaty dotací holdingu Agrofert s tím, že střet zájmu byl vyřešen? - Samozřejmě máme tady nějaké právní rozhodnutí (Městského soudu v Praze, pozn. red.), které je trošku jiné, než co bylo předtím. Ale nejdůležitější je vyřešit zákon o střetu zájmů. Pokud je nejednoznačný, tak je třeba otevřít ten zákon a napravit ho, aby jasně deklaroval, jestli ten střet zájmu tam je, nebo není. A jestli na výplatu nárokových dotací má nárok, nebo nemá nárok.

1:30 Nerozděluji malé a velké. Ale pokud jsou aktivní zemědělci, tak když se podíváme i do zahraničí, jsou tam i ostatní třeba vládní představitelé, kteří taky čerpají, samozřejmě mají menší plochy, ale čerpají. Tady bych řekla, že ten zákon byl vyloženě dělaný jenom vůči panu Babišovi. A myslím, že tohle tedy není fér. Protože pokud někdo podniká, produkuje, dělá stejnou práci jako malí zemědělci, tak co se týče nárokových dotací, což je na plochu, tak jsem v souladu, že na to nárok tedy má. - Takže z vašeho pohledu by bylo na místě otevřít zákon o střetu zájmů a do toho zákona napsat, že nárokové dotace mohou dostávat všichni bez ohledu na cokoliv? - Bez ohledu na velikost podniku. Ale musí tam být, že jsou to aktivní zemědělci. Nemám ráda, když někdo dostává dotace, kde nic neprodukuje. Je třeba, aby byl to aktivní zemědělec, aby vyráběl, aby produkoval, ať už je to zelenina, ať už je to obilí, ať už je to řepka, cokoliv, aby ten princip byl pro všechny stejně, tak, jak je to v Evropské unii.

3:00 To přece ale není zákon, který jde proti někomu, ten zákon je tady mnohem déle, než Andrej Babiš vstoupil do politiky, je to zákon o střetu zájmů. - Já vím, ale ten byl vytvořený bývalou vládou a vyloženě byl dělaný na míru. - Novelizován. Jinak je ten zákon o střetu zájmů strašně starý. - Dobře, ale byl novelizován a přímo proti panu Babišovi. Já to řeknu takhle, kdyby pan Andrej Babiš nebyl vůbec v politice, tak se tohle vůbec neřeší, on by ty dotace dostával dál a nikdo by to neřešil. Já si myslím, že problém není vyloženě Andrej Babiš, je to prostě ten zákon. - Kdyby Andrej Babiš nebyl v politice, tak by ve střetu zájmů nebyl. - Jasně, ale vezměte si, že třeba příště to může být jiný podnikatel a zase se budou třeba upravovat některé zákony proti někomu, bude se to upravovat tak, aby vyloženě to sedlo na toho konkrétního politika. To se mi prostě nelíbí.

4:00 Ale obecně ten princip, že politik, který má rozhodovací pravomoc a může o něčem rozhodovat, tak je asi správné, aby v těch oblastech nepodnikal. - Ja vím. Ale o tom rozhoduje Evropská komise, jestli ty dotace dostane Česká republika, nebo nedostane. A já jako předsedkyně dozorčí rady, vlastně nekoukám na to, jestli někdo dostal dotace, nebo nedostal dotace. My koukáme pouze na ty procesní věci, jestli tam byly splněny žádosti, v jaké době došlo k vyplacení. My neposuzujeme jako dozorčí rada, jestli na to nárok měl, nebo neměl. To už je na posouzení Evropské komise, popřípadě ministerstva. - Rozumím, ale jste nějaký dohledový orgán s určitou pravomocí. - My už jsme to teď řešili, proběhla dozorčí rada, byly k tomu dotazy. Pan Josef Bazala (senátor za KDU-ČSL a místopředseda dozorčí rady, pozn. red.) tam byl, ptal se na to, bylo mu to vysvětleno. A říkám, nejlepší je otevřít ten zákon o střetu zájmů, aby se to jasně deklarovalo, jestli na ty dotace pak nárok je, nebo není.

5:00 Nemám nic proti nárokovým dotacím, protože je to na plochu, jestli malý, velký. - Takže otevřít zákon a do toho napsat, že na nárokové dotace je nárok za každých okolností. - Přesně tak. Třeba už máme redistribuční sazbu, kterou nastavila vláda. Tak ta vlastně teoreticky už trestá ty, kteří mají velkou plochu, protože se jim snižují platby na hektar. - Tak můžete říct, že trestá, nebo že zvýhodňuje ty menší. Protože menší to mají samozřejmě těžší tím, že nehospodaří v takovém rozsahu. - Mají to těžší, ale samozřejmě, když se podíváme, tak ti nenakrmí obyvatelstvo. My potřebujeme, když chceme nižší ceny, aby náklady byly co nejnižší. To znamená, když něco děláte ve velkém, tak samozřejmě pak, když to promítnete i v rámci nákladů, se dostanete na nižší cenu. A naším cílem samozřejmě jsou levnější potraviny pro občany. - Ale asi i kvalitnější? - Co se týče kvality, myslím, že v těch velkých firmách to je víc pod kontrolou než možná u menších výrobců.

7:00 Tak ty menší jsou tedy dražší a méně kvalitní? - To je otázka. Spíš bych řekla, že je to o tom zemědělci. Šidit samozřejmě můžou všichni, ale já jsem toho názoru, protože to vidím v těch větších podnicích, tak tam mají audity z různých nadnárodních supermarketů, chodí tam auditoři, dokonce kontrolují i to, jestli zaměstnanci mají správnou obuv a diktují jim podmínky. A to jsou další náklady pro velké výrobce, oni na své náklady pak třeba musí změnit obuv a další nesmyslné podmínky.

7:00 Chci se vrátit k Andreji Babišovi, ale zároveň ještě k tomu, co říkáte. To jde přece úplně proti tomu, co všichni uznávají. Že větší agropodniky mají náklady, když se rozpočítají kusově, menší, protože velikost toho provozu vám to zlevní. - A samozřejmě pak i nižší cenu. A to my i chceme, aby nižší ceny byly samozřejmě pro naše občany, samozřejmě podporujeme malé, střední podnikatele, farmáře, zemědělce… . - Ale toustový chleba máte raději z velkého holdingu, než od malého farmáře, protože velký holding má podle vás víc kontrol. - Mají víc kontrol. Ale co se týče kvality… já mám prostě oblíbený sušický chléb, každému chutná něco jiného. A třeba vánočku mám nejradši zrovna od Penamu. Protože nemám ráda rozinky a oni dělají takovou nadýchanou.

9:00 Ale zpět k dotacím a Andreji Babišovi. Když jste dozorčí orgán, dozorčí rada, tak nebylo by od vás odpovědné, abyste vymáhali ty dotace, u kterých existuje pochybnost, jestli byly správně vyplaceny Agrofertu v minulém období? - Ale to nedělá dozorčí rada. - Tomu rozumím, ale abyste tlačili na to, aby tohle Státní zemědělský intervenční fond dělal. Vy přece hlídáte peníze pro nás občany. A pokud je šance, tak byste měli udělat maximum, abyste je občanům získali zpět. Není to tak? - My jsme to řešili, pan Bazala ze Senátu, který je taky členem dozorčí rady, se na to ptal, bylo mu to tam prostě všechno vysvětleno. Samozřejmě říkám, jsou tam i kontrolní jiné orgány, dozorčí rada na to může upozorňovat.

10:00 Nicméně předchozí vláda zahájila nějaké řízení, nebo říkala, že je na místě vymáhat. Měla audity a posudky, už jsou nějaká rozhodnutí soudu, tak si říkám, jestli byste vy neměli usilovat o to, aby se stát pokusil ty peníze pro občany přece získat. - Já vím, ale tady máte pak právní rozsudek, který řekl, že na to nárok měli a že nebudou nic vracet. My jsme na to upozornili, aby se to tedy odkontrolovalo, jestli je to v pořádku, nebo ne. - A naposledy Ústavní soud mimo jiné řekl, že nebyl nárok. - Nebyl nárok. Ale zase tady byl další právní posudek, že na to nárok má. Takže já to nechám na těch soudcích. - Ale když si říkáte, na jedné straně je Agrofert, na druhé občan, neměla bych být na straně občanů a zkusit tu dotaci vymoci? - Říkám, my nejsme ti, kteří to máme vymáhat.

11:00 A voliči se vás na to neptají, že by říkali:"Paní poslankyně, tlačte na tu velkou firmu."? - Naši voliči chtějí samozřejmě nejlevnější ceny potravin. A je nezajímá, jestli někdo dostává dotace. Kdyby bylo na mě, já bych zrušila veškeré dotace, ať se ukáže, který zemědělec je dobrý, který horší. Bohužel ostatní státy, ať už je to Francie, mně to přijde jako národní sport, ti tam na těch dotacích všichni žijí.

12:00 Akorát náš premiér podniká v určitém segmentu, ten segment je zejména zemědělství. Těch segmentů je samozřejmě více, například zdravotnictví. Ale proto se neptám na průmysl, ale proto se ptám na tohle. Budete tedy navrhovat nějakou změnu zákona o střetu zájmů? - Uvidíme. Myslím, že aby se do budoucna něco obdobného neopakovalo, tak by bylo lepší prostě otevřít ten zákon. Ale to je jenom můj názor. Uvidíme, jak se k tomu postaví celá koalice, jak na to bude reagovat.

15:00 Ale neříkají vám voliči, nebo neslyšíte občas podezření, jestli vaše vláda nejde moc na ruku Andreji Babišovi a jeho byznysu? Ať už se bavíme o dotacích, teď říkáte zákon o střetu zájmu, těch věcí může být celá řada, pak zvýhodňování velkých zemědělských firem. - Co se týče dotací, tak ani ne. Tam je problém s uprchlíky z Ukrajiny. Slibovali jsme, že se v tom udělá pořádek, že se omezí možnosti udělování pobytu. Ale bohužel to není v rámci možností České republiky, ale díky tomu, že jsme součástí Evropské unie, tak tam je nějaké nařízení, které bohužel musíme prostě plnit. - Počkejte, já jsem se vás ptala, jestli neslyšíte obavy z toho, že jde vaše vláda moc na ruku Andreji Babišovi a vy jste začala mluvit o ukrajinských uprchlících. - Já vím, ale oni se mě spíš ptají na ty ukrajinské uprchlíky a omezování sociálních dávek. Oni neřeší vyloženě zemědělství, jim jde o ty ceny. A samozřejmě já jsem pro to, aby byly levnější ceny, kvalitní potraviny. Ale spíše se mě ptají na Ukrajince, protože jim to prostě vadí. Lidé, co mi píšou, volají, tak třeba řekli, že přišli o dobře placené místo, byť byli dlouhou dobu v té firmě. A dostal to Ukrajinec, kterému dali nižší mzdu.

16:00 Tedy Andreje Babiše neřešíte, protože ten vaše voliče tolik nezajímá, víc je trápí tohle, co říkáte? - Ano. Protože se nás spíše ptají na programové body, protože jsme slíbili, že se vyřeší ten problém s uprchlíky.

16:30 Jak jste spokojená s tím, jak to plníte? - Tak samozřejmě bychom byli radši, kdybychom toho mohli stihnout víc. - Co jste zatím stihli? - Nejlepší, co si myslím, že jsme mohli udělat, tak samozřejmě bylo zrušit obnovitelné zdroje energie v rámci regulované složky ve fakturách na elektřinu. To se stihlo hned v lednu. Ale bohužel díky tomu, že tam byly furt nějaké kauzy, tak byla blokovaná Sněmovna, takže se toho tolik až tolik nestihlo. Samozřejmě slibovali jsme snížení odvodů pro živnostníky, teď to zablokoval Senát, bude tam nějaká vratka, takže to budeme muset přehlasovat. Ale bohužel opozice nám blokuje Sněmovnu tak, že se nic moc prostě nestihne. - Opozice dělá to, co jste dělali v opozici vy. - A já trošku viním vládu, že jsme měli hned v lednu změnit jednací a volební řád. Protože byla na tom shoda i v rámci opozice. A kdyby k tomu došlo, tak samozřejmě Sněmovna aktivnější, může schvalovat víc těch zákonů. A tady bych řekla, že se to hodně pozastavilo na kauzách, co měli Motoristé. - Motoristé to zdržují. - Ne zdržují, ale vytváří zbytečné možnosti, kdy opozice samozřejmě to téma může vzít a pak se to blokuje.

19:00 A ve čtvrtek si to budete blokovat sami schůzí k tématu sjezdu Sudetoněmeckého landsmanšaftu? - Ale schůze vůbec neměla původně být, protože je výborový týden, měly být výbory. A já si myslím, že to bude rychlá schůze, protože opozice už řekla, že tam vůbec nepřijde. - Nebyla to trochu ztráta času? - Myslím, že ne, protože tady jsou nějaké pamětní a historické věci, které se staly a je třeba se k tomu nějakým způsobem vyjádřit. - Ale potraviny to vašim voličům nezlevní, paní poslankyně. - Vím. Proto říkám, je to ve výborovém týdnu, kdy neměla být ani Sněmovna. Každopádně my máme naplánováno plno dalších zákonů, které je třeba upřednostnit. Ale díky tomu, že ten sjezd vlastně bude v blízké době, tak je třeba na to upozornit.

19:30 My jsme to neblokovali. Kdyby to opozice nechala projít, i kdyby nám třeba nepodpořila to usnesení, tak to mohlo rychle projít a mohli jsme schvalovat další zákony, které by byly pozitivní pro naše občany. Takže vlastně opozice sama blokuje věci, které by mohly být pozitivní pro naše občany. - Jak jsem říkala, opozice dělá to, co jste dělali vy, když jste byli v opozici, paní poslankyně. Tomio Okamura pořád drží řečnický rekord u pultíku.- Já vím. Dokonce mu říkali, že může dělat reklamu i v rámci nějakého přípravku. - Jakého? - To raději nebudu komentovat.

20:00 A není to spíš o tom, že vás převálcoval Andrej Babiš a silnější partneři ve vládě? Že přes vaše sliby běží muniční iniciativa, přes všechny vaše sliby a proklamace budeme dávat dvě procenta na zbrojení a v dalších letech pravděpodobně více? A mohla bych pokračovat. - Chápu, ale víte, když byly předvolební debaty, a myslím si, že zrovna ve svém Plzeňském kraji jsem jich měla dostatek i já, tak jsem na to upozorňovala: „Když nám dáte málo hlasů, nebudeme moct v případě, že budeme ve vládě, prosazovat ty témata víc, protože je to prostě o počtu mandátů.“ Bohužel nás je 15.

21:00 My se snažíme aspoň, aby nějaké dopady nebyly tak dramatické, snažíme se dojít k nějakému kompromisu. I Andrej Babiš nám v určitých věcech dává za pravdu, teď vidíte, že i v rámci těch Ukrajinců se snažíme omezit sociální dávky. - Především všichni opakují, že to je naprosto nepostradatelná pracovní síla pro naši ekonomiku. Říká to i ministryně financí Alena Schillerová. - Ale to hovoříme o těch pracujících, pak tady máme kvanta lidí, kteří jsou opravdu jenom na dávkách. - Nene, vy jste mluvila předtím o těch, kteří, jak jste říkala, berou práci ostatním Čechům. Mluvila jste o těch, kteří pracují. - Chápu, že v určitých podnicích, když samozřejmě pro ně pak je to výhodné, tak nemusí zaplatit víc za Čecha, radši zaplatí cizince.

23:00 Když to srovnám zrovna v Plzeňském kraji, tam v rámci průmyslové zóny, tak to je každá firma zahraniční. To znamená, my jsme jako kolonie, vyvádíme zisk do zahraničí, samozřejmě oni můžou manipulovat s příjmy a výdaji. Pro český stát jsou to rychlé peníze, odvod sociálního a zdravotního, to jako já to chápu, ale bohužel k nám to přináší samozřejmě kriminalitu. - Ale podle policie to není pravda, kriminalita je procentuálně úplně stejná. - Mluvím s policisty v Plzeňském kraji a oni říkají většinou, že to nechtějí řešit nějakým trestným činem, že většinou spíše domluvou a nechtějí to vyloženě vykazovat v rámci statistik. Možná, že teď se to trošku změní, protože teď jsme u vlády. - Ale podle statistik policie ty trestné činy nepáchají. - Mluvíme furt o statistice za rok 2025, uvidíme, jaká bude v roce 26, za rok 202ý, počkejme si. - Myslíte, že to předtím bylo nějak falšované? - Oni to řešili spíš domluvou, než aby to řešili přestupkem nebo nějakým trestným činem. - Tak to je asi správné, když to jde řešit domluvou, nebo vy byste nasadila represi? - Ne, ale jde o to, že jinak přistupovali k českým občanům a jinak k cizincům. - Myslíte, paní poslankyně? - Nemyslím, mám tu informaci od policistů v rámci Plzeňského kraje.

25:00 Takže se na to můžeme zeptat pana policejního prezidenta? - Je to z veřejných médií. Když ukrajinský řidič naboural do domu v Plzni na náměstí, způsobil strašně velkou škodu na nemovitosti, ohrozil lidi, protože tam byli chodci a ve finále dostal, myslím si, že podmínku nebo ani ne možná pokutu. Kdyby to udělal Čech, tak to bude vymáháno a bude se k tomu přistupovat o hodně tvrději. - Takto právně odborně přistupujete i k těm dotacím Agrofertu, paní poslankyně? - Ne, ne, ne, bude tam nějaká benevolence. Na iDNESu, na Novinkách to bylo napsané a lidé se ozývali sami. Byl k tomu i samozřejmě nějaký právní výklad, že bylo to rozhodnutí velmi mírné. Samozřejmě tam rozhodují soudci. Ale říkám, kolikrát mi to přišlo prostě nefér. - Jak jsem říkala, policejní statistiky ukazují něco jiného.

27:00 Nám nevadí pracující slušní Ukrajinci, kteří tady normálně žijí. Znám jich několik, kteří tady vedou řádný život, většinou jsou to lidi, kteří už jsou tady třeba 12, 15 let, není s nimi žádný problém. Naopak jsou naštvaní na ty, kteří přišli. - Takže vám vadí ti váleční uprchlíci, kteří přišli? - Nám vadí ti, kteří tady nepracují a dělají akorát bordel a my je třeba nemůžeme pak nějakým způsobem vyhostit. - A Češi, když nepracují a dělají bordel, vám také vadí? - Taky vadí.

30:00 (k předvolebnímu slibu SPD, že zlevní potraviny) Není to tak, že jste rezignovali, respektive uznáváte, že není možné ho splnit? Když se Deník N teď ptal ministra zemědělství za SPD Martina Šebestyána na to, kdy tedy zlevní potraviny a co pro to udělá, tak řekl, že to vláda nemá v programu. - My děláme, co můžeme, kdybychom na to rezignovali, tak nebudou žádné zahraniční cesty, nebude se vůbec usilovat o dlouhodobé kontrakty. - Zahraniční cesty jsou vždycky, byly vždycky. - Já vím, ale tam bylo vyloženě jednání o dlouhodobém kontraktu v rámci nákupu ropy nebo zemního plynu. - To také určitě není nic nestandardního, minulá vláda také diverzifikovala různé zdroje energií. - Ale říkám, tady jde o to, že jsme nerezignovali a snažíme se, abychom nějaké dlouhodobé kontrakty nasmlouvali, protože potřebujeme nějakou tu diverzifikaci. A já jsem řekla, že mně je jedno, s jakou zemí. Ale budu se rozhodovat právě kvůli ceně, protože stejně, pokud chceme, aby nám fungovalo zemědělství, aby nám fungoval průmysl, tak prostě potřebujeme levné vstupy a to jsou hlavně ty energie.

31:00 Vy už jste říkala, že byste klidně brala i ropu z Ruska. - Já s tím osobně problém nemám, protože co si budeme povídat, Západ s Ruskem stejně obchoduje, akorát, že přes jiné státy, nechce to dělat napřímo. - A že by z toho financovalo Rusko válku, by ale vám bylo jedno. - Tak ve finále teď Amerika jim úplně krásně pomohla, protože jediný, kdo z té íránské války těží, tak je Rusko.

35:00 Abych nás vrátila na začátek, těch levnějších potravin se dočkáme, nebo ne? - Pokud samozřejmě klesnou ceny energií, pokud se urovná válka v Íránu, tak samozřejmě, protože tím pádem budou i levnější hnojiva. Bohužel Írán se nechal slyšet, že oprava nějakých terminálů v rámci přepravních kapacit může trvat třeba rok, rok a půl. Řekla to i Saúdská Arábie. - Takže do konce volebního období? - To nevím.