Blažek mě ve své bohorovnosti neposlechl, jsem vytočený, říká Stanjura

Rozhovor si také můžete poslechnout v audioverzi.

Zbyněk Stanjura patří od minulého týdne mezi nejvíc rozčílené lídry ODS. Je totiž šéfem kampaně koalice Spolu, a když konečně pomalu začaly růst její preference, přijde těžko pochopitelná aféra s miliardovým darem. „To je ta Pavlova bohorovnost,“ říká Stanjura v rozhovoru pro Seznam Zprávy.

Vypadáte docela vytočený a to jste za 15 let ve vrcholné politice už zažil všechno, ne? Kvůli samotnému Blažkovi, kvůli ráně do kampaně, nebo kvůli tomu, že vás do případu vtahuje opozice?

Ano, vytočený je asi správný výraz. Já jsem udělal všechno, co jsem udělat mohl. Když jsem se to dozvěděl, tak jsem Pavlovi řekl své výhrady, které byly zejména v politicko-etické oblasti. Samozřejmě jsem předpokládal, že Ministerstvo spravedlnosti je plné kvalitních právníků, kteří to umějí posoudit. Přece když nějaké ministerstvo přijímá jakýkoliv dar nebo dědictví, tak jsou na to jasná pravidla a musí si prostě být jisté, že je všechno v pořádku. Vytočený jsem, protože na ty mé obavy došlo. Ale zároveň musím zdůraznit, že Ministerstvo financí ani ministr financí opravdu nejsou ti, kdo by měli pravomoc jakkoliv vstoupit - schvalovat, nebo zakazovat – takový záměr jiného resortu.

Dobře, ale neudělali jste chybu i vy s premiérem, že jste ministru Blažkovi prostě ten riskantní obchod nezakázali?

Jak jsem říkal, takovou pravomoc jsem neměl a navíc v té době už Ministerstvo spravedlnosti mělo uzavřenou darovací smlouvu s tím člověkem. Je to podobný případ, aniž bych srovnával obsah, jako byla nepovedená digitalizace stavebního řízení. Také se opakovaně ptáte kolegy z vlády, když máte pochybnosti. A on vás ujišťuje - nebojte se, všechno je v pořádku, všechno mám pod kontrolou. Co víc můžete udělat jako kolega? A zrovna u ministra spravedlnosti mě ani nenapadlo, že by na jeho úřadě nebyli schopni to kvalifikovaně posoudit. Ministerstvo spravedlnosti, to přece musí být instituce plná dobrých právníků. Tohle mě na tom vytáčí.

Pořád není jasné, proč vůbec někdo chce věnovat státu jednu miliardu. Zvlášť, když je to drogový dealer po návratu z vězení. Ptali jste se na to Pavla Blažka?

Samozřejmě, to je nejpodstatnější otázka, která napadne každého. On mi tehdy na konci března odvětil, že to má dle svého ministerstva v pořádku. Ale já jsem v tom viděl potenciální politický problém. Když bohatý člověk, který má miliardové majetky, něco velkoryse daruje státu, tak to většinou všude na světě oznamuje v dobrém a s velkou pompou. Chce se tím pochlubit. A za druhé, problematický může být i zdroj těch peněz, když víme, od jakého jsou člověka a zač byl v minulosti odsouzený.

Jak vy sám si dneska odpovídáte na otázku, proč se někdo rozhodl dát státu miliardu korun? Mluví se o praní špinavých peněz nebo o tom, že dealer si chtěl koupit ochranu státu před ostatními gaunery, jimž peníze ukradl.

Myslím, že ani jedno nesedí. Ale do hlavy tomu člověku nevidím. Za prvé - na každou transakci zvlášť se vztahují všechny zákony. Reálně to není tak, že když stát přijme část peněz, tak ten zbytek je automaticky vypraný, když použiju sloveso z vaší otázky. Tak to rozhodně není, na tom se všichni právníci shodují. A za druhé - to, že přijdete s darem pro stát, přece neznamená, že jste jako v nějakém špionážním románu zařazen do programu na ochranu svědků, to přece jsou úplně jiné příběhy.

Pavel Blažek byl vždy považovaný za velmi inteligentního politika, sečtělého a s nadhledem. Zároveň za lišáka, který prostě vidí za osm rohů. Jak si vysvětlujete, že se vůbec pustí do příběhu, kde létají miliardy, gauneři, špinavé peníze a obchod s drogami?

Všechny vlastnosti, které jste popsal, sedí - a já bych přidal bohorovnost, a to je moje odpověď. Prostě to nedomyslel. Já to vidím jako selhání. A nejen ministra, ale celého ministerstva.

I kdyby platila varianta, že se Pavel Blažek s celým ministerstvem nechali napálit, tak to přece není zrovna dobrá zpráva pro veřejnost nebo vaše voliče? Ukazuje selhání institucí, zvyšuje nedůvěru lidí…

Platí, že v kyberprostoru jsou nové typy kyberzločinů. Proto na Bezpečnostní radě státu máme dostat informaci, co se vlastně o tom všem vědělo, co se nevědělo a případně, jaké preventivní kroky máme udělat. Podle mě v tom hraje roli i neznalost toho digitálního prostředí, nového světa kryptoměn. Kdyby to byla směnka nebo peníze v trezoru, tak se to podle mě určitě nestane. Tím jsem si jistý. Ale to rozhodně není žádná omluva. Jen možné vysvětlení nedocenění případu.

Ze spoluzodpovědnosti vás viní celá opozice, neboť jste o daru jako ministr financí věděl. Třeba Piráti rovnou chtějí i vaši rezignaci. Jak se k tomu postavíte?

To beru jako folklor. Jsme v předvolebním boji a opozice se snaží poškodit mě, chce poškodit mou politickou stranu, aniž by vnímala fakta. Už je s analýzou prostě hotova. Přitom na řadu otázek zatím neznáme odpovědi. Kdybych dneska říkal, že na každou otázku, kterou k tomu dostanu, jsem schopen odpovědět, tak bych lhal.

Piráti vás obviňují z toho, že jste pouhý den před vypuknutím celé kauzy navrhl do zákona nulovou daň pro „bitcoinové miliardáře“, jak to oni nazývají.

Já spojování považuji za hrozně nefér. Dělali jsme změny daňových zákonů po odchodu Pirátů z vlády, které se týkaly malých a středních rodinných firem. A mezitím tady proběhla kryptorevoluce, jak mnozí nadšeně psali. Zdanění kryptoaktiv se dalo na úroveň ostatních investic, jako jsou akcie. Hlasovala pro to celá Sněmovna, včetně opozice. Andrej Babiš měl tiskovku v triku s bitcoinem. Paradoxně já coby konzervativec jsem byl dlouho hodně proti, měli jsme spory uvnitř koalice. Nakonec jsem snad byl poslední, kdo se k tomu přidal.

Vy jste zároveň šéfem kampaně koalice Spolu. Je čtvrt roku do voleb - jaký podle vás bude mít bitcoinová kauza dopad na váš výsledek?

To uvidíme 4. října. Je jasné, že teď to bude mít nějaký vliv na preference v průzkumech. Zároveň do voleb je ještě relativně daleko. Uděláme všechno, abychom zabrali. Abychom případ dobře vysvětlili a objasnili. Budeme říkat, že ti, kteří měli, zatím vyvodili osobní odpovědnost. Nevím, jak to dál bude pokračovat na Ministerstvu spravedlnosti.

Opozice cítí šanci a bude dokola mluvit o zkorumpované vládě.

Není to korupční kauza, jak se snaží tvrdit Andrej Babiš. Korupční kauza se vždy týká výdajů veřejných rozpočtů, jako jsou třeba dotace, nikoliv příjmů. Že to opozice využívá, vlastně není žádné překvapení. Vždyť my tady žijeme čtyři roky pod brutálním tlakem opozice. Já si nestěžuju, já to jenom konstatuju.

Ovlivní tato kauza pozici premiéra a šéfa ODS Petra Fialy, který prostě chtě nechtě je s Pavlem Blažkem úzce spojený?

Vykreslování Petra Fialy jako loutky toho či onoho je fakt komické. Představa, že někdo je schopen názorově ovlivnit Petra Fialu, je fakt mimo realitu. Asi to vychází z charakteru jeho osobnosti. To není člověk, který se bije do prsou a křičí: „Já jsem všechno zařídil, všechny jsem seřval, všichni mě poslouchají.“

Jde spíš o to, jestli by se premiér neměl od Blažka víc kriticky distancovat, nikoliv ho jen chválit za rychlou demisi a práci na ministerstvu?

Já si nemyslím, že je to chvála. Premiér jen říká, že ministr spravedlnosti reagoval na svůj problém rychle a vyvodil odpovědnost. Stahuje se z politiky. A zároveň premiér připomněl, že ne všechno, co udělal, bylo špatně. Jasně, že jsou z jednoho kraje, z jednoho města, že byli roky spolupracovníci. To nikdo nezapírá.

Neměl Pavel Blažek dostat červenou kartu za své přešlapy už dříve?

To jsou kdyby, to už je dnes zbytečné rozebírat.