Říkat si teď o pozice a křesla? Babiše to může přestat bavit, říká Kolář

Prezident Petr Pavel svolal zasedání nové Poslanecké sněmovny na pondělí 3. listopadu. Vítězné hnutí ANO mezitím už jedná s SPD a Motoristy o možné koalici. Pověří prezident Andreje Babiše sestavením takové vlády?

Hostem Ptám se já byl poradce prezidenta a bývalý diplomat Petr Kolář.

Po sérii jednání s lídry stran prezident Petr Pavel oznámil, že pověření jednáním o sestavení vlády je ještě předčasné. Bude mít podle něj smysl o něm mluvit, až se začne rýsovat nějaký půdorys vlády se šancí získat podporu Sněmovny.

Hnutí ANO už vyjednává o možné koalici s SPD a Motoristy. Aktuálně strany řeší počet resortů. Šéf ANO Andrej Babiš potvrdil, že Motoristé by v nové vládě chtěli mít své politiky, hnutí SPD chce nominovat odborníky.

Čestný prezident Motoristů Filip Turek včera označil za pravděpodobné, že by mohl být ministrem zahraničí. Ještě ale podle svých slov nechce nic potvrzovat před uzavřením jednání s ANO a SPD. O funkci ministra zahraničí ale mluví jen on sám, nikdo další to nepotvrdil. Hnutí SPD by podle předsedy Tomia Okamury chtělo přibližně dvě ministerstva, do čela úřadů má víc kandidátů.

Petr Kolář ve studiu Ptám se já poznamenal, že situace kolem potenciálních ministrů se mění každý den. „Je možné, že někdo z těch koaličních partnerů či podporovatelů kabinetu Andreje Babiše může něco přepálit,“ řekl Kolář s tím, že „chuť po pozicích a křeslech z toho začíná příliš čouhat ven“.

Jak by mohl vypadat příští kabinet? Jaké body jsou pro prezidenta v otázkách bezpečnosti a zahraniční politiky klíčové? A co bude s muniční iniciativou?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Petr Fiala oznámil konec v čele ODS, jak byste řekl, že se na něj jednou budeme dívat coby na politika? Byl úspěšným politikem a premiérem? - Z mého pohledu ano. Byl to politik, který vnesl do politiky civilizovanost, kultivovanost, jistou míru politické kultury, která by nám slušela i do budoucna. Doufejme, že to tak aspoň částečně zůstane. Měl to těžké.

1:30 V době, ve které tady premiéroval, se děla spousta věcí. A nějak v tom kormidlovat, vybalancovat, zvládnout domácí situaci, přitom reflektovat mezinárodní bezpečnostní situaci i to, jak se měnily poměry sil ve světě, volby prezidenta ve Spojených státech, to všechno jsou věci, které nebyly vůbec jednoduché. A on to zvládal. Zdálo se mi, je to můj subjektivní pohled, že to zvládá s grácií a s přehledem, že je přitom nadále i lidský a slušný. Ano, v kampani přitvrdil, ale nepřitvrdil vulgaritami. Bylo to něco, co bylo až skoro nečekané, že to takhle zvládl. Protože ta doba opravdu vybuzovala emoce. Myslím, že na něj budou historici jednou nahlížet jako na premiéra, který dal naší zemi jistou míru civilizovanosti a politické kultury, která nám sluší.

4:30 Napadá vás nějaká případná role pro Petra Fialu v budoucnosti? Protože to je trochu bolest české politiky, možná nejen české, že úplně nevíme, jak nakládat s bývalými nejvrcholnějšími politiky. - Dost v údivu jsem tady sledoval, jak se někteří, a teď si dovolím použít ne úplně hezké slovo, nýmandi strefovali třeba do jeho angličtiny. Zažil jsem ho při jednáních a musím říct, že jeho angličtina je úplně v pořádku. Navíc má určitou schopnost sociální inteligence. Pokud s tím svým partnerem jedná, tak získává sympatie. Viděl bych ho i v nějaké mezinárodní diplomatické roli, pokud by o to stál. Otázka je, jestli o to bude stát.

6:00 Vy jste se po volbách přiklonil k názoru, že volby vlastně nedopadly tak špatně, že tam je řada pozitivních úhlů pohledu, jak na výsledky voleb nahlížet. Proč? - Ano. Asi to je dáno taky věkem, už přece jsem jen trošku zklidnil emoce, už jsem toho dost zažil. Musím říct, že po prezidentu Zemanovi a třeba premiéru Paroubkovi vše už hodnotím trošku jinak. To je bohužel syndrom doby, to je symptomatické, že jak nás pořád zahlcují různí politici nejen vulgaritami, ale i hnusem, hroznými věcmi a nerespektováním zákonů, Ústavy, tak potom vám přijde řada věcí už jako méně tragických.

7:30 A na té situaci teď vidím opravdu dost pozitiv. Samozřejmě je jistě řada lidí, kteří jsou z toho zklamaní nebo by si přáli něco jiného. Ale to je, to je prostě tak, prostě se to mění a střídá, je to zdravé. Je zdravé, že i vlády nebo strany, které prohrají a jdou do opozice, potřebují opoziční roli. Mají si ji vyzkoušet, aby potom, až budou vládnout, zase věděly, jak se mají chovat k opozici.

8:00 A nemyslím, že to je teď opravdu nějak špatně rozdané. Mám velikou radost z toho, že se tam nedostalo Stačilo!, že dojelo na konečnou. A že ten hrozný zločin, který spáchali pan Zaorálek s paní Maláčovou na sociální demokracii, byl po zásluze potrestán. To mi dělá radost, to se přiznám.

9:00 Co mě také potěšilo, je to, že namistrovaný pan Okamura s tím, a teď si dovolím nekorektnost, z mého pohledu monstrem panem Rajchlem je taky částečně potrestán voličstvem. Což na druhou stranu zkomplikovalo situaci, protože on předpokládal, že bude mít 12, možná víc procent a že to bude stačit k tomu, aby on jediný s tím svým prapodivným spolkem, slepencem, pytlem blech by mohl podporovat menšinovou vládu. A to se teď nestalo. Takže na jednu stranu mám radost z toho, že voliči jim dali najevo, že tento extrém založený na strachu a vzteku a hnusu a nenávisti tady nechceme. To je pro mě dobrá výpověď o lidech. Na druhou stranu vidím, že to tu situaci zkomplikovalo do té míry, že teď Andrej Babiš potřebuje dalšího partnera do party, aby mohl vládnout.

10:00 A jsou tady teď Motoristé. Ty já nepokládám za extrém, za radikální pravici, která se tedy vymezuje vůči řadě věcem, které jsou z mého pohledu v pořádku. Ale to je můj subjektivní názor. Také vidíme, jak se mění jejich přístup a jak se mění jejich rétorika. Oni jsou klasický příklad toho, co je v kampani před volbami možné a co se potom z toho stane po volbách.

12:00 Vnímám to, co je podstatné. A sice že Motoristé zdůrazňují, že nechtějí žádná referenda o vystupování z NATO a z Evropské unie. Dokonce pan Turek se nechal slyšet ve směru k SPD, že by bylo dobře, když teda budou dávat někoho do vlády, aby to byli jenom odborníci. Protože jsou tady prostě nepřekročitelné hranice, nedotknutelnost NATO, naší aliance. To jsou všechno dobré zprávy. A já se snažím vidět spíš to dobré, protože zase jak odděluji to, co bylo před volbami, s tím, co teď nastává, tak doufám, že ten trend bude pokračovat.

13:00 Vy jste ještě včera v rozhovoru pro Novinky říkal, že pořád nepovažujete za jisté, že vznikne vláda na půdorysu hnutí ANO ve spolupráci s Motoristy a s hnutím SPD, že si pořád umíte představit i různé jiné varianty. Andrej Babiš dnes oznámil, že doufá, že do příštího pátku bude jasno. Že vláda na tomto půdorysu bude do příštího pátku dojednána. Když jste zmínil menší roli SPD, výsledkem té menší role by ale paradoxně mohlo být, že Tomio Okamura by se třeba mohl stát předsedou Poslanecké sněmovny. - To je možné, demokracie umožňuje občas překvapivé kotrmelce. Uvidíme, jak se věci budou vyvíjet. Když jsem řekl, že to není jisté… víte, každý den se to posouvá. Ještě pořád si říkám, že se může stát, že někdo z těch potenciálních koaličních partnerů, podporovatelů kabinetu Andreje Babiše, může něco přepálit. Mám pocit, že chuť po pozicích a křeslech z toho najednou začíná příliš čouhat ven. A pokud vím, Andrej Babiš chtěl racionalizovat vládu, některá ministerstva slučovat, abychom měli střízlivější stát. Stejně do toho jdou Motoristé.

14:00 A tady najednou přichází někdo, kdo má ty čtyři subjekty pohromadě, všichni chtějí něco. Už jsem zaznamenal z kuloárů, že si říkají o různé pozice a křesla, která by teda musela pravděpodobně teprve vzniknout. A taky se může stát, že to Andreje Babiše přestane bavit.

18:00 Zásadní témata pro pana prezidenta, jsou ta, která jsem už zmínila? Otázky bezpečnosti, zahraniční politiky, veřejnoprávních médií a potom dohlídání střetu zájmů, respektive aby nebyly porušovány zákony v tomto případě? - Jistě, protože jde i o to, abychom se v rámci společenství, ve kterých jsme, nedostali na okraj. Vidíme, kam to vede. Podívejte se na Maďarsko, bohužel částečně i na naše nejbližší přátele a sousedy, Slováky. Kam to vede, když se opravdu nechovají přiměřeně tomu, v jakém společenství se nacházejí a jenom chtějí, ale zároveň nic solidního nenabízí.

20:00 Řekl byste, že máte pocit, že pod Andrejem Babišem coby premiérem půjde Česká republika stejným směrem, jako jde? Že to neohrozí naše prozápadní směřování i pozici vůči Ukrajině? - Mám zatím, řekněme, nadějeplný dojem. Víme, co bylo řečeno před volbami, ale teď vidíme, jak se vyvíjí rétorika po volbách. - Třeba u muniční iniciativy. Andrej Babiš už začal své výroky mírnit. - Myslím, že to je důsledek nějakého dialogu, který vede s prezidentem, kdy si navzájem pánové vysvětlují své pohledy na věc. Možná tam dochází i k určitému posunu. V kampani jste zaměstnána úplně jinými věcmi a najednou si uvědomujete, že jsou tady nějaké širší mezinárodní okolnosti, kdy to i naši partneři a spojenci hodnotí velmi kladně. Myslím si, že Andrej Babiš není hloupý. Ví, že se z toho může nakonec i pro něj jako premiéra stát dobrý nástroj pro budování jeho pozice. Z muniční iniciativy, i z řady dalších věcí.

21:00 Myslím, že Andrej Babiš nechce, abychom dopadli jako Maďarsko a Slovensko. On není týpek, který se pustí do nějakého riskantního podniku. Chce být součástí hlavního proudu. Věřím tomu, že třeba pro něj musí být úplně dokonalým příkladem toho, jak by to chtěl dělat, třeba Giorgia Meloniová. Kdyby chtěl být jako Giorgia Meloniová, tak já mu nabízím, že mu pomůžu.

23:00 Jakým způsobem se zatím vyvíjí téma veřejnoprávních médií? Ty strany se v předvolebních kampaních tvářily dost nekompromisně, že by změny těchto médií chtěly.- Je to priorita prezidenta. A já předpokládám, že budoucí premiér bude chtít s prezidentem vycházet. Andrej Babiš zažil, co to je, když má na Hradě jako premiér někoho, jako je Zeman. Myslím, že situace, která je teď, je úplně jiná. A byl by blázen, kdyby to nechtěl využít k dobru, i pro sebe. Tady je někdo, kdo je připraven spolupracovat, bude-li to v zájmu této země, proč by to premiér Babiš nevyužil? Věřím, že i otázka veřejnoprávních médií se bude postupně nějak komunikovat, vyvíjet.

25:00 Ale kromě veřejnoprávních médií víte, i kdyby to tam nějak skřípalo, tak my jsme skutečně v jiné situace, než jsou třeba Slováci. Moji slovenští kamarádi mi říkali: ty jsi moc optimista, podívej se, u nás to taky nevypadalo tak tragicky a najednou se koukni, jak to tady vypadá, co se tady děje. A já říkám: dobře, ale my tady máme bohaté lidi, kteří nezbohatli tím, že něco ukradli nebo že něco privatizovali, ale opravdu něco vymysleli a mají prostředky, které řada z nich investuje třeba do Fondu nezávislé žurnalistiky a do podpory nezávislé žurnalistiky. Kromě prezidenta, Senátu, Ústavního soudu máme poměrně silnou občanskou společnost a taky máme nové miliardáře, kteří myslí na to, jak podpořit demokracii a její fungování. To je taky obrovská výhoda.

26:00 Když bych to trochu zjednodušila, mám pocit, že to jde shrnout tak, že prezident chce bránit tomu, abychom se vydali slovenskou cestou? - Samozřejmě. Jeho možnosti jsou dány Ústavou, my nejsme prezidentský systém. Myslím si, že to hodně záleží na tom, jaký vztah mezi prezidentem a premiérem bude. Oni se nemusí mít rádi, že by spolu chodili na pivo, ale musí se respektovat a měli by se umět domluvit.

28:00 Filip Turek o sobě prohlašuje, že je pravděpodobným budoucím ministrem zahraničních věcí. Je? - Je tady předpoklad, může se to stát. Respektive bude záležet na tom, jestli na tom pan předpokládaný premiér bude trvat. Prezident v tomto ohledu má jisté možnosti, ale jsou omezené. A jak jsem zdůraznil, nechce překračovat své pravomoci a nechce si přizpůsobovat Ústavu tak, aby se mu to hodilo. Já se k tomu nechci už asi dál moc vyjadřovat. Jenom řeknu, že když naše zahraniční služba přežila třeba pana Kavana a pana Srbu jako jeho geniálního sekretáře a připravované vraždy na Slonkovu a jiné věci, tak by přežila asi i Turka. Blbé je, že existují archivy, že existují určité záznamy, existují určité fotky a historická paměť je tím vždy oživena, když to vy novináři vytáhnete z těch archivů. - Myslíte třeba fotografii, kde pravděpodobně hajluje. On říká, že ne. - Právě. To je vždy potom otázka, jestli ano, nebo ne. Každopádně veřejný prostor s tím žije.

30:00 Víte, že když se stydíte za někoho a nemůžete s tím nic dělat, je to nepříjemná věc. A já doufám, že ani Andrej Babiš se nechce dostat do situace, kdy by se zbytečně musel stydět za své ministry.