Ničila nás i osobnost Stropnického, říká poslankyně Zelených k návratu

Strana zelených má po patnácti letech opět své zástupce v Poslanecké sněmovně. Na kandidátce Pirátů získala hned dvě poslanecká křesla. Jak s tím chtějí Zelení naložit?

Hostem Ptám se já byla nová poslankyně a spolupředsedkyně Strany zelených Gabriela Svárovská.

Zelení se dostali do Sněmovny díky umístění na kandidátce Pirátů i kroužkovací kampani. „Je to i určitá generační obměna českého voličstva. Dorostla další generace prvovoličů, již si uvědomují naléhavé výzvy, které přináší devastace životního prostředí nebo prohlubující se majetkové rozdíly,“ řekla Gabriela Svárovská s tím, že zisk dvou mandátů je podle ní více, než strana čekala.

Šéfka Zelených doufá, že návrat do Sněmovny po tak dlouhé pauze pro stranu bude znamenat i návrat do vysoké politiky.

„Poškodila nás účast ve vládě Mirka Topolánka. A pak celé období sporů a neúspěchů a samozřejmě určitý vliv excentrické osobnosti Matěje Stropnického,“ uvedla Svárovská s tím, že teď je strana jednotná. „Úspěch sjednocuje. Samozřejmě podmínky, ve kterých se teď nacházíme při vší antizelené rétorice, tlaku fosilních oligarchů, jsou náročné. Ale podmínky si člověk nevybírá.“

Nová poslankyně věří, že vznikající vláda Andreje Babiše složená z ANO, SPD a Motoristů by nemusela být v praxi tak antizelená, jak se zatím jeví. Dosavadní odmítání některých zelených evropských nařízení považuje v případě ANO pouze za předvolební rétoriku. Odmítnutí emisních povolenek ETS 2, které avizuje místopředseda hnutí Karel Havlíček, by byl podle Svárovské nesmysl.

Proč se doteď Zelení nedokázali do vysoké politiky vrátit sami? Jak jim funguje spolupráce s Piráty? A proč zelená politika získává napříč Evropou tak negativní konotace?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Po 15 letech se Zelení vrací do Poslanecké sněmovny. Čím to je, že to vyšlo zrovna v těchto volbách? Je to dobrým spojením s Piráty, je to kroužkovací kampaní? - Myslím si, že je tam více faktorů, včetně těch, které jste jmenovala. Určitě se nám podařilo najít funkční spolupráci s Piráty. Určitě napomohla i kroužkovací kampaň, která dala voličům a voličkám příležitost vybírat na kandidátkách nejen ženy, ale vůbec všechny zástupce a zástupkyně, které považovali za prospěšné, aby byli zastoupeni v Poslanecké sněmovně. A myslím, že to je i určitá generační obměna českého voličstva. Dorostla další generace prvovoličů, již si uvědomují naléhavé výzvy, které přináší devastace životního prostředí, prohlubující se majetkové rozdíly a další záležitosti.

2:00 Nezazlívají vám Piráti dvě poslanecká křesla? Při těch předchozích volbách jste se drželi na úrovni 1,5 procenta voličské podpory, což je daleko za tím, abyste sami dokázali ta dvě křesla získat. - Myslím, že ne. Ta spolupráce byla dohodnuta poměrně přesně. Měli jsme rámec pro spolupráci, podepsali jsme společné memorandum. Po celou dobu kampaně jsme se drželi toho rámce, obě strany. A do toho spadala i možnost vést osobní kampaň, kterou jsme já i Irena Ferčíková Konečná, moje kolegyně z Jihomoravského kraje, vedly. A předpoklad byl, že přineseme pirátské kandidátce svoje jádrové voliče, to se naplnilo. Naplnilo se to možná trochu víc, než jsme čekali. Doufali jsme v jedno poslanecké místo, dostali jsme dvě.

3:00 To, co Zelení na kandidátky přinesli, to si odnesli. A vlastně to odpovídá zhruba i té podpoře. Dvě poslankyně ve dvousetčlenné Sněmovně odpovídají procentní voličské podpoře.

4:00 A když říkáte, že máte pocit, že to je i dílem toho, že roste zájem o zelenou politiku, nebo že ta témata jsou pro část veřejnosti důležitější, opravdu si to myslíte? Protože mám pocit, že to je naopak, že řada velkých stran zelená témata velmi výrazně upozaďovala, dokonce i Piráti. - Celková opatrnost a našlapování kolem těch zelených témat byly spíše tím, že proti tomu byla vedená silná antikampaň. Na druhou stranu průzkumy veřejného mínění potvrzují, že lidé chtějí chránit přírodu a jsou si vědomí toho, že příroda vyžaduje nějakou aktivitu na obnovení.

4:30 Nechtějí evropskou zelenou politiku. - Neřekla bych to úplně přesně tak, jak to říkáte vy. Velká nedůvěra se spojuje s pojmem Green Deal. My raději používáme český ekvivalent zelená dohoda. A zároveň se to pojí s velmi nízkou znalostí toho, co ta zelená dohoda obsahuje. Například právě ochrana a obnova přírody nebo zvyšování podílu obnovitelných zdrojů, to jsou přesně politiky, které zelená dohoda obsahuje. Čili možná je to otázka nějaké komunikace. Pojďme se bavit o konkrétních opatřeních, co přinesou, jaké jsou příležitosti, jaká jsou rizika a jak zajistíme, aby nedopadala negativně na nízkopříjmové rodiny, domácnosti občanů.

5:30 K tomu bych se určitě ještě chtěla dostat, ale nejdřív se zdržme u Pirátů. Jak vám bude fungovat spolupráce uvnitř pirátského klubu? Vydržíte jednotní celé funkční období? - Myslím, že ano. Bylo to i součástí předvolební dohody, že zvolení poslanci nebo poslankyně za Zelené vstoupí do pirátského klubu. Bylo domluveno, že příspěvek spojený se získáním mandátů půjde do rozpočtu České pirátské strany. A my počítáme s tím, že budeme součástí klubu. Ostatně jsme se i podíleli na přípravě programu, zejména v kapitole životní prostředí a zelené transformace. Čili jsem ztotožněná s programem, jsem ztotožněná s těmi balíčky, které teď byly předloženy, nahrány do sněmovního systému. Zákony, které mají pokrýt klíčové oblasti, boj s korupcí, pomoc nízkopříjmovým domácnostem a podpora bydlení. Zatím nevidím žádná rizika.

7:00 Jste ztotožněná také s posíláním desátků Pirátské straně? Jak informoval Deník N, pirátští poslanci by měli odvádět část svých příjmů spadajících pod takzvané expertné pro poslance Pirátské straně, aby z toho mohly být financovány expertní týmy Pirátů. - Jak řekl hned po vyhlášení volebních výsledků Zdeněk Hřib, jsme připraveni ke spolupráci, ale zůstáváme dvěma oddělenými stranami, čili toto je věc, která se nás netýká. Počítám s tím, že náš příspěvek na mandátovném bude tím příspěvkem, který posílí a pomůže dál rozvíjet kvalitní experty.

8:00 Aby vám to neměli za zlé. Ivan Bartoš říkal, že sdílení je aktem lásky. - Proto už my sdílíme. - Už sdílíte dostatečně. To stačí. - Myslím, že ano, protože zároveň každý poslanec, poslankyně potřebuje pro svoji specifickou agendu skutečně expertní zázemí. A musíme si říct, že to není jen tak zaplatit nějakého kamaráda nebo spolustraníka, ale že za tím musí být skutečně nějaká významná práce. A v Zelených je celá řada velmi kvalitních odborníků a odbornic na životní prostředí, energetiku, ochranu přírody a krajiny. A toho chceme využít.

9:00 Jak vy vnímáte to, že Piráti v rámci rozdělení křesel v Poslanecké sněmovně nezískali v tuhle chvíli pořád ještě žádné vedení sněmovního výboru nebo sněmovní komise, co to je podle vás za signál? - Vnímám to jako porušení dosavadních zvyklostí rozdělení těchto postů, aby měla opozice adekvátní zastoupení ve vedení výborů. A je to zřejmě signál nějaké snahy méně spolupracovat. - Nemůže to být trochu výsledek, řekněme, určité nekolegiality nebo špatné schopnosti spolupráce naopak ze strany Pirátů? Protože jsem zachytila celou řadu reakcí, že se tomu vlastně Piráti nemohou divit, protože to je víceméně výsledek toho, že se s nimi prostě na ničem nedá domluvit. - Vždycky je možné k tomu rozhodnutí uvést celou řadu zástupných důvodů. Nevím, jaké nekolegiální chování bylo míněno.

11:00 Čekáte s Piráty nějaké třecí plochy? - Zatím opravdu nečekám. Je několik témat, která jsme si vyhradili, že budou naše mimo rámec společného programu. Kromě jaderné energetiky i postoj ke Gaze. A ta poslední se týkala automobilového průmyslu.

13:30 Vy jste před sněmovními volbami zkoušeli jednat i s dalšími politickými subjekty. Když jste viděla výsledky voleb, usmívala jste se v duchu nad tím, že se nedostali sociální demokraté, že se nedostala koalice Stačilo!? Protože vy jste se SOCDEM také chtěli jednat, ale prý vás v zásadě odignorovali. Jana Maláčová ani nepřišla na schůzku, kterou si s vámi domluvila. - Ano, a potom ta schůzka, která se uskutečnila s Lubomírem Zaorálkem, byla jednoznačným signálem, že tam není možné se na čemkoliv domluvit. Vztah k Rusku, představa, že levný ruský plyn nám zachrání náš sociální stát. Odpor ke všem zeleným opatřením, zároveň skrytá láska k fosilním oligarchům. A pak ten fakt, že vstoupili do jednání s hnutím Stačilo!.

15:00 Přála jste koalici Stačilo!, že se nedostala? - Musím říct, že ano, protože považuji Stačilo! a to uskupení stran, které tam kandidovaly společně, za vážnou bezpečnostní hrozbu pro Českou republiku.

17:00 Jak sledujete skládání nové vlády na půdorysu hnutí ANO, Motoristů a hnutí SPD? Co vás na tom děsí? - Jsou tam momenty jako účast Motoristů ve vládě v souvislosti s posty, o kterých se hovoří, je to především Ministerstvo životního prostředí a Ministerstvo zahraničí. Oba tyto resorty jsou mi velmi blízké a musím říct, že se v současné době obávám, co by naplnění této nominace přineslo. Dále je samozřejmě znepokojivý fakt, že Tomio Okamura, lídr SPD, je vyšetřován policií. Důvodem jsou jeho rasistické a nenávistné výroky, to je vážná věc, ať už zaujme jakoukoliv funkci v příštím kabinetu nebo ve Sněmovně. A jsou to i další nominace, mám na mysli především post ministra zemědělství a pana Šebestyána, který se v minulosti podílel na neprůhledném a řekla bych, až protizákonném rozdělování dotací. Ostatně ani pan Hynek jako nominant na ministra obrany není právě uspokojivá nominace. Především protože zástupci lobbistických organizací by neměli mít zastoupení ve vládě.

18:00 A poslední výhrada je věc, kterou musí v prvé řadě vyřešit Andrej Babiš, aby nebyl ve střetu zájmů jako předseda vlády České republiky. Což by jednak vrhalo stín na výkon jeho funkce, ale problematizovalo by to a možná by mu to znemožnilo zastupovat Českou republiku na jednáních Evropské rady.

18:30 Jste zastánkyně toho, že by některá ze stran, které míří v tuhle chvíli do opozice, měla zkusit jednat s hnutím ANO? - Nemyslím si, že by to měla být věc, ve které by hráli nějakou roli Piráti a Zelení. I z toho důvodu, o kterém jsme tady mluvili na začátku. - Že vás nikdo nemá rád. - (smích) Ale jistě, je to varianta, samozřejmě. Voliči udělí mandát a povinností politických stran je najít nějaké funkční řešení, které bude ve prospěch České republiky, nebo alespoň k minimální škodě České republiky.

20:00 Vážně je Petr Macinka tak špatný nominant na post ministra životního prostředí?Říká, že má rád přírodu, že ji rád chrání. Pan Vondráček ze Svobodných zase říkal, že má rád, když lidé zasazují stromy. - A čistí potůčky. To se mi hned vybavil Milouš Jakeš. Ty výroky, které měl pan Macinka o zelené krvi, o rušení CHKO Soutok, o pokračování těžby a spalování uhlí - a nebyly to jenom výroky, jsou to programové body z jejich předvolebního programu - jsou v přímém rozporu s tím, co má naplňovat agenda životního prostředí. Neřekla bych, že to je názorová věc. Je to věc popírání vědeckých poznatků a popírání poslání, které Ministerstvo životního prostředí má, které je dáno zákony.

20:30 Čím to podle vás je, že zelená politika získala v Evropě – je to samozřejmě různé stát od státu, v Česku je to jednoznačné – tak negativní konotaci? - Je to celý soubor důvodů a určitě v tom hraje roli zkušenost s posledními krizemi, především s energetickou krizí, s tou velkou nejistotou, kterou přineslo napadení Ukrajiny Ruskem. A mimochodem závislost Evropy na fosilních palivech v tom sehrála velkou roli. Je to určitě stoupající nedůvěra v politiku, je to vliv sociálních sítí, které prohlubují fragmentarizaci společnosti, a je to určitě špatná zkušenost s tím, že předchozí změny dopadly na lidi ničivě nebo negativně. Určitě je v tom vliv fosilní lobby. Jsou to určitě dezinformace a je to určitě hybridní válka.

22:00 A co varianta, že to je špatně uděláno, že zelená politika je špatně konstruována, že je špatně vykládána, že je tlačena přílišnou silou a lidé mají pocit, že je jim to vnucováno? - Evropská zelená politika se odvíjí od nějakých závazků, od nějakých cílů, které má splnit, které se zase odvíjejí od vědeckých poznatků. Je tam nějaká koncová hranice. Rámec, který nemůžete přejít. Protože pak ztratíte kontrolu a všechno to, na co jste zvyklá, že vám na poli roste obilí, že máte vodu ve studni, že nemáte v létě 45 stupňů, to všechno jsou rámce životních podmínek, na které je v této části světa naše ekonomika zvyklá. A od těchto cílů se potom odvíjí ta cesta. Ale ta není dopředu daná, ta cesta se vytváří.

22:30 To znamená, že například teď se připravuje sociálně klimatický fond, využití peněz z obchodování s emisními povolenkami, systém ETS 2. A ten sociálně klimatický fond má přesně řešit, aby nedopadaly emisní povolenky nebo ta politika ničivě na domácnosti, které už teď trpí energetickou chudobou, dopravní chudobou a zároveň, aby to celé dávalo smysl směrem k dekarbonizaci.

24:00 Ale očividně to na leckoho dopadá. Nemáte obavu, že než dosáhneme nějakých katastrofických scénářů, které nám vědci předpovídají, pokud nepřijmeme zelená opatření, že se v mezičase rozloží sociální společnost v Evropě, že to rozloží demokratické státy? - To je určitě zásadní hrozba a rozhodně to nepodceňujeme. A mimochodem, Zelení v Evropském parlamentu jsou ti, kteří soustavně vytrvale navrhují všechna opatření, která zmírní sociální dopady. A ta cesta je možná, je realistická a vidíme v celé řadě zemí, že se to skutečně daří naplňovat.

26:00 Vláda, která by měla vzniknout teď po sněmovních volbách, je vládou, která řadu evropských zelených cílů a zelených politik velmi razantně odmítá. Co to bude znamenat, pokud to dotáhne, odmítne třeba systém povolenek ETS 2? - Jedna věc je předvolební rétorika, druhá věc je volební program a třetí věc je potom politická realita. Mezi hnutím ANO a Motoristy je propastný rozdíl, pokud jde o program v oblasti životního prostředí. Hnutí ANO tam má jednoznačně napsanou podporu obnovitelných zdrojům energie, fotovoltaiky, větrné elektrárny. Byl to ministr Brabec za minulé vlády Andreje Babiše, který například do zákona o ochraně přírody a krajiny prosadil princip bezzásahovosti v národních parcích. Čili vidíme, že to není totéž a že antizelená rétorika byla zřejmě volební strategií.

27:00 Na druhou stranu povolenky ETS 2 odmítl Karel Havlíček, místopředseda hnutí ANO, naposledy ve čtvrtek. - Myslím si, že to nedává smysl. Ten systém bude spuštěn, přinese velké peníze, které mohou být využity například na zateplování budov, úpravu vytápění v domácnostech a celou řadu věcí, které sníží lidem účty za energie, které umožní podílet se dokonce v případě komunitní energetiky na výrobě elektrické energie a mít z toho prospěch. Čili neumožnit lidem, aby získali podporu ze systému ETS 2 a platit navíc ještě pokuty za nenaplňování evropské legislativy, považuji za nonsens.

32:00 Vaše dvě poslanecká křesla, která jste získali ve sněmovních volbách, jsou vybočení z trajektorie Zelených v posledních 15 letech, nebo návrat do vysoké politiky? - To uvidíme. Doufám, že to je návrat. A že všechny faktory, které jsem tady zmínila na začátku, jako že lidé si naléhavěji uvědomují potřebu zelené transformace, ochrany přírody a krajiny, že vidí důsledky ničení přírody kolem sebe a také účast v parlamentních debatách, nám přinese příležitost to vysvětlovat. Ačkoliv samozřejmě podmínky, ve kterých se teď nacházíme při vší antizelené rétorice, tlaku fosilních oligarchů, jsou náročné. Ale podmínky si člověk nevybírá.

34:00 Co podle vás poškodilo značku Zelených nejvíc? - Určitě tou příčinou byla účast ve vládě Mirka Topolánka. A pak samozřejmě celé to období sporů a neúspěchů, určitý vliv excentrické osobnosti Matěje Stropnického. To všechno byly faktory. Ale ve chvíli, kdy máte neúspěch, tak se všechny tyhle faktory, které se jinak dají zvládnout, zesilují a dopadají ještě ničivěji na kolektiv strany. - Teď jste jednotní? - Zdá se, že ano. Samozřejmě úspěch sjednocuje, úspěch povzbuzuje. Ale my se musíme samozřejmě adaptovat na fungování parlamentní strany, protože po 15 letech to bude nová zkušenost.