Magyar rozhodně není liberál. Západní demokracii nevybuduje, říká expertka

Maďarsko čeká po volbách velký obrat - po šestnácti letech z jeho vedení zmizí Viktor Orbán a jeho strana Fidesz.

Podle analytičky Pavlína Janebové z Asociace pro mezinárodní otázky má nyní vítězná strana Tisza a její lídr Péter Magyar šanci rozbít systém, který Orbán v Maďarsku dlouhé roky budoval. Bude ale záležet na jeho ochotě plnit předvolební sliby.

„S dvoutřetinovou většinou bude Magyar v křesle premiéra v podobné pozici jako Viktor Orbán. Bude si v podstatě moct dělat, co chce, a nebude muset dělat to, co nechce. Všechno tedy bude záviset na tom, do jaké míry má skutečně vůli dělat změny,“ vysvětluje v rozhovoru pro Seznam Zprávy.

Zároveň upozorňuje, že Magyar se stejně jako Orbán hlásí ke konzervatismu. „Prostor pro jakoukoliv levicovou nebo centristickou stranu v té zemi zjevně není,“ komentuje výsledky voleb.

Považujete výsledek maďarských voleb za skutečně zlomový okamžik pro vývoj země?

Z hlediska toho, že se jedná o přerušení 16 let trvající vlády jedné strany a do velké míry jednoho člověka, je výsledek letošních voleb skutečně přelomový. Dokládá to koneckonců i vysoká volební účast. Na ní i na výsledcích je vidět, že to jako přelomový okamžik vnímala i spousta Maďarů a Maďarek.

Co je také významné a nemělo by se na to zapomínat, je podoba volebního systému, ve kterém se Tisze podařilo uspět. Volební systém je v Maďarsku označován za svobodný, ale ne spravedlivý. Tisza tedy musela překonat ještě větší překážky, což ukazuje, že od populace získala velkou podporu.

Na celém večeru mi připadá pozoruhodný relativní klid, se kterým Viktor Orbán přijal výsledek voleb. A zdá se - i na základě vyjádření některých politiků Fideszu - že to vzali trochu jako šanci zpětně legitimizovat systém, který Maďarům vytvořili. Jako by říkali: „Vidíte, tady se zcela v klidu a v pořádku podařilo jiné straně zvítězit.“

Dokáže Péter Magyar a jeho strana Tisza rozbít systém, který Orbán dlouhé roky v Maďarsku budoval?

Určitě k tomu má prostor - pokud se tedy skutečně ukáže, že bude mít dvě třetiny hlasů v parlamentu.

Pak půjde o to, do jaké míry splní předvolební sliby. S dvoutřetinovou většinou bude Magyar v křesle premiéra v podobné pozici jako Viktor Orbán. Bude si v podstatě moct dělat, co chce, a nebude muset dělat to, co nechce.

Všechno tedy bude záviset na tom, do jaké míry má skutečně vůli dělat změny. Bude na něj samozřejmě velký tlak ze strany voličů, kteří ho zvolili s tím, že se zbaví korupce a toho takzvaného systému národní spolupráce.

Zároveň tam samozřejmě bude tlak ze strany Evropské unie. Existuje několik desítek požadavků nebo takzvaných milníků, jejichž splněním je podmíněno získání unijních fondů. Péter Magyar tyto peníze bezpodmínečně potřebuje k tomu, aby naplnil svoje sliby v oblasti sociálního státu a zlepšení ekonomické situace země, zejména v sektoru školství a zdravotnictví.

Jak stabilní je politický tábor kolem Pétera Magyara? Hrozí, že se začne po vítězství rychle štěpit?

Neřekla bych. Strana je velmi centralizovaná okolo Magyara a zároveň je spojená étosem změny. Myslím si, že přinejmenším ze začátku budou velmi jednotní a budou se snažit co nejrychleji rozmontovat systém, který vytvořil Viktor Orbán.

Chápete výsledek voleb jako projev podpory Péteru Magyarovi, nebo především vyjádření nesouhlasu s Viktorem Orbánem?

Spíše jako tu druhou možnost. Víme, že Péter Magyar a strana Tisza jsou přímou reakcí na Viktora Orbána a jeho systém, který v zemi vybudoval.

Voliči, kteří se rozhodli Tisze dát svůj hlas, zahrnují řadu různých skupin. Zaprvé voliče někdejší staré opozice, to znamená řekněme levicově liberálních stran. A na druhou stranu i zklamané voliče Fideszu, kteří mají pořád konzervativní sklony, ale třeba jim vadí korupce a to, že se mají špatně.

Proto si myslím, že volba pro Tiszu byla z velké části vyjádřením nespokojenosti s Orbánem spíše než zásadní afiliací nebo identifikací s Tiszou. S ohledem na to, že ona se ostatně ani nijak zásadně ideologicky nevymezovala v kampani.

Co případná změna vlády bude znamenat pro vztahy Maďarska s Evropskou unií? Jak moc se změní?

Myslím, že se změní zásadně. Přinejmenším v té první fázi, kdy bude Magyar potřebovat získat zmiňované evropské fondy.

Podporu straně Tisza vyjádřila spousta evropských lídrů, byť ne explicitně. Viděli jsme například, že polský premiér Donald Tusk se fotil s Magyarem v únoru na mnichovské bezpečnostní konferenci, že předsedkyně Evropské komise Ursula von der Leyenová tweetovala velmi pozitivně laděnou zprávu o maďarských volbách.

Mám tedy za to, že vztahy mezi Maďarskem a Evropskou unií budou lepší, konstruktivnější a bude tam větší důvěra. Mezi vládou Viktora Orbána a Evropskou unií a naprostou většinu evropských partnerů, byla v této fázi důvěra už na bodu mrazu. Je tam proto velký prostor pro zlepšení.

Důležité je také zmínit, že Tisza je součástí Evropské lidové strany (největší frakce v Evropském parlamentu, pozn. red.), což je velmi dobrá platforma pro získání pozice v rámci Evropské unie. Zároveň je potřeba si uvědomit, že Magyar není žádný liberál, který by udělal z Maďarska západoevropskou demokracii, jakou je třeba Nizozemsko. To se prostě nestane.

Právě na to mířila i moje další otázka. Do jaké míry znamená vítězství Tiszy ideologický obrat - s ohledem na to, že i Magyar je sám spíše konzervativní politik?

Z ideologického hlediska to podle mě velký obrat neznamená. Maďarský parlament - podle toho, jak to aktuálně vypadá - bude složen ze tří stran, z nichž všechny jsou konzervativní, pravicové a dvě z nich jsou na kraji spektra. Prostor pro jakoukoliv levicovou nebo centristickou stranu v té zemi zjevně není.

Ideologie se tak výrazně odlišovat nebude. Viděli jsme to i v kampani u hodnotových otázek týkajících se například Budapest Pride. Magyar nezaujal téměř žádnou pozici. To se dá možná částečně připisovat předvolební taktice a tomu, že si nechtěl uškodit v očích konzervativně naladěných voličů.

Každopádně se o něm říká, že je konzervativec. Asi 22 let byl členem Fideszu, takže rozhodně není liberál.

Změní se spolu se střídáním v čele Maďarska postoj k válce na Ukrajině?

Řada lidí očekává změnu postoje k Ukrajině. A k tomu určitě dojde, v tom smyslu, že Magyar a nová maďarská vláda nebude blokovat pomoc Ukrajině. Zároveň vztahy mezi Maďarskem a Ukrajinou nebudou ze dne na den růžové, pořád budou přetrvávat problémy, které bude potřeba nějakým způsobem řešit.

A jak se změní zahraničně politický kurz Maďarska vůči Rusku a Spojeným státům?

Pokud jde o Rusko, vztahy určitě nebudou tak vřelé, jako jsme to viděli v posledních týdnech, s ohledem na uniklé telefonáty. Zároveň ale Magyar tvrdí, že je potřeba být pragmatický, že Maďarsko potřebuje ruské energetické suroviny.

Bude tam pravděpodobně snaha o diverzifikaci, ale ne o úplné odstřižení od ruských surovin. Mohlo by to být obtížné i proto, že vláda Viktora Orbána podepsala s Putinovým režimem nějaké kontrakty a velká část těchto smluv je utajovaná, takže nikdo neví, co v nich je.

Pokud jde o Spojené státy, Magyar nemá důvod se nějakým způsobem negativně vůči nim vymezovat. Viceprezident J. D. Vance ostatně minulý týden v Budapešti řekl, že administrativa Donalda Trumpa se bude snažit spolupracovat s jakoukoliv maďarskou vládou.

Neočekávala bych tedy zas tak zásadní zlom, jak by se mohlo zdát. Na druhou stranu, Magyar se asi nebude - vzhledem k tomu, že si bude chtít budovat pozici v Evropské unii - stavět do role podporovatele MAGA. Takže tím se vztahy trochu oslabí.

Často se zdůrazňuje význam ústavní většiny v maďarském politickém systému. Proč je tak zásadní a jaká reálná omezení by měl případný premiér bez ní?

Magyar deklaroval, že chce změnit ústavu, že chce odvolat lidi z vysokých funkcí v rámci státu, které nějakým způsobem hrají roli v tom, jak vypadá soudnictví nebo média.

Ke změně ústavy i odvolání vysoce postavených lidí je potřeba mít dvě třetiny poslanců. Samozřejmě některé personální změny je možné dělat i s prostou většinou, pokud se podaří složit vládu.

Mohla by porážka Viktora Orbána oslabit vliv populistických a krajně pravicových hnutí v Evropě, která ho dlouhodobě vnímala jako inspiraci?

Určitě to pro ně není výhra. Magyar je sice konzervativec, řekla bych ale, že přinejmenším v úvodní fázi se bude snažit působit co nejvíc mainstreamově, hlavně ve vztahu k Evropské unii.

Pokud jde o radikální pravici velmi kritickou k Evropské unii, tak tu prohra Viktora Orbána oslabí, jelikož je jednou z jejích nejvýznačnějších osobností. Bude jí samozřejmě i nadále, zatímco bude v opozici. To, že byl 16 let premiérem, mu dodávalo mnohem větší sílu a význam. V tomto smyslu tedy můžeme mluvit o špatné zprávě pro tyto (pravicově populistické) síly.

Znamená porážka Viktora Orbána konec jeho politické éry, nebo je reálné, že by se třeba mohl v budoucnu vrátit na pozici premiéra?

To záleží na výkonu Tizsy a její vlády. Pokud jim to nepůjde, rozhádají se nebo nebudou schopni naplnit ekonomická očekávání a Maďarům se navzdory vítězství Tiszy bude dařit hůř - ať už vinou Magyara nebo vlivem geopolitického vývoje - může se stát, že se Fidesz, potažmo Viktor Orbán, za čtyři roky vrátí.