Okamuru kritizovali i zástupci ANO a Motoristů, říká Pavel Žáček

Jen o málokterém šéfovi Sněmovny bylo po jeho nástupu slyšet tolik jako o Tomiu Okamurovi. Hned v prvních hodinách sundal ukrajinskou vlajku, pak se pustil do škrtů zahraničních cest. Dělají si poslanci ze Sněmovny cestovku, jak Okamura tvrdí?

Hostem Ptám se já byl poslanec Pavel Žáček (ODS).

Nový předseda Poslanecké sněmovny Tomio Okamura (SPD) dnes zahajuje svou první zahraniční cestu do Bratislavy. Ještě předtím se pustil do revize zahraničních výjezdů poslanců.

Sněmovna v novém volebním období podle Okamury nebude cestovní kancelář, jako tomu mělo být za vedení Markéty Pekarové Adamové (TOP 09).

To podle nového šéfa dolní komory ukázal rozbor zahraničních cest za minulé volební období, který si nechal zpracovat. „Jsou tam zahraniční cesty typu, kdy jeden z poslanců (končící vládní koalice) měl dvoudenní cestu za 250 tisíc korun do Spojených států,“ uvedl.

Změny už se promítly i do plánované delegace na prosincové shromáždění NATO v USA. Okamura s dalšími členy organizačního výboru z řad sněmovní většiny cestu původně zamítli. Po kritice ji povolili, ovšem v upravené sestavě. S poslankyní končící vlády Helenou Langšádlovou (TOP 09) pojede místo Pavla Žáčka (ODS) poslanec zvolený za Motoristy, diplomat Karel Beran.

Jak nová politická většina mění a změní Sněmovnu? A je lavírování nad cestou do USA ukázkou změny přístupu k NATO?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Vy jste původně měl být jedním z poslanců, kteří měli jet v rámci Poslanecké delegace do Spojených států na zasedání delegací členských zemí NATO. Nakonec nejedete. Proč to tak je? – Můžu vám říct jenom svůj úhel pohledu. Samozřejmě nevím, jak to jednání probíhalo. Delegace byla sestavována na základě termínu, který nám poskytne NATO. Je to jedna z nejdůležitějších akcí ve Spojených státech, dostáváme tam informace, které jinde nedostaneme. Od primárních zdrojů tvůrců politiky NATO. Čili je to důležitá věc. To byl šok, že toto nechápe Okamura jako nově zvolený předseda Sněmovny.

2:30 Takže to byl šok, že to v jednu chvíli chtěl zastavit. – Ano. To si nedokážu představit. To opravdu byla cenzura největšího formátu. A samozřejmě to vychází také z jeho pohledu, že NATO je zbytečné a že bychom z něj měli vystoupit. To je jeho politický názor. Na druhou stranu ten by neměl promítat jako předseda Sněmovny do toho, co je náš závazek. My si mimochodem platíme to, abychom tam byli účastni. To Parlamentní shromáždění je jakýsi parlament NATO. Čili já jsem to přirovnával k tomu, jako kdybych byl zvolen do Parlamentu České republiky a nikdo mě nepustil do budovy.

3:00 (Tomio Okamura) dospěl k tomu, že se nikam nepojede. Pak to začal přehodnocovat. Mimochodem, co vím, tak i pod tlakem kolegů z ANO. Ale vzešlo to vlastně z toho, že zahraniční odbor standardně připravoval tu cestu, oslovil poslance, kteří byli zvoleni, kteří dostali mandát od českého Parlamentu, včetně mě. Mezi nimi byli poslanci samozřejmě koalice i opozice. Já jsem se tam s kolegyní Langšádlovou logicky přihlásil, byť nebylo jasné, kolik lidí pojede. Ale také se mohli hlásit třeba zástupci ANO. – A oni se nepřihlásili? – Nepřihlásili, takže informace, že nebyli vybráni, nebyla správná.

4:00 A pan Beran také původně neměl zájem? – Informace od zahraničního odboru byla, že tam mohou jet poslanci, kteří už byli ve Sněmovně předtím, protože mají diplomatický pas a mají tam diplomatické vízum do Spojených států. A zřejmě nalezli řešení v diskuzi, která evidentně v nově nastupující koalice probíhala. Nicméně zajímavé je, že ho zřejmě ovlivnila revanš ze strany Andreje Babiše vůči mé osobě, která se týkala výboru pro bezpečnost a tak dále.

5:00 Je to tak dobře. Mají tam být zástupci opozice. Bylo to tak vždycky. – Takže složení té delegace, kdy jede jeden zástupce budoucí vládní koalice a budoucí opozice, je vlastně lepší. Dává to smysl. – Dává to smysl. Já si myslím, že tam dokonce mohlo jet těch zástupců víc. Za naší éry, co si pamatuji, jsme si nikdy nedovolili nepozvat a nevzít zástupce opozice. Když jsem organizoval cestu do Izraele, tak jsem tam vzal i zástupce SPD, pana kolegu Vícha.

6:00 Já jsem si pročítala seznamy všech poslanců, kteří jezdili v minulém volebním období na zahraniční cesty, a zdaleka ne na všech cestách byli zástupci tehdejší opozice. – To vám můžu vysvětlit destinací. Byl jsem svědkem toho, že když se utrhl ze řetězu jeden poslanec ANO a byla to cesta organizovaná přímo předsedkyní sněmovny Markétou Pekarovou Adamovou, tak volala na letiště ve Kbelích místopředsedkyně ANO, aby neletěl. Bylo to prostě 15 minut před odletem. – Co teď přesně máte na mysli? – Mluvím o cestě, kterou organizovala a kde chtěla zástupce všech subjektů minulá předsedkyně Poslanecké sněmovny. A zástupci opozice nám říkali: My bychom rádi jeli, ale jsme pod tlakem z vedení. A jak říkám, jeden poslanec se utrhl ze řetězu a telefonovali mu ještě 15 minut před odletem letadla směrem do Indo-Pacifiku. Já jsem organizoval cestu například na Ukrajinu a mně poslanci ANO říkali: My tam chceme jet, ale máme zákaz vedení. Čili to bylo pro ně velmi složité.

8:00 Ještě k cestě do Spojených států. Tomio Okamura argumentoval posléze cenou letenek, že letenka objednaná přes agenturu, která pro Poslaneckou sněmovnu zprostředkovává letenky, stála 200 tisíc. Není to moc, nemá pravdu? – To je technikálie, kterou dělá aparát Sněmovny. Nevím. To nedokážu vyhodnotit. – Jestli je 200 tisíc moc, nebo ne, asi dokážeme vyhodnotit. – Je samozřejmě lepší, když je to levnější.

9:30 On (Tomio Okamura) tím maskuje to, že podle mých informací mě podepsal a pak to roztrhal. – Takže to byla podle vás jenom záminka. – To není záminka. Ale našel si to potom. Neargumentoval tím v prvním kole. Prošlo to přes Patrika Nachera, který má v gesci předkládání a vyhodnocování zahraničních cest.

11:00 A jak to vidíte do budoucna? Příští rok měli jet na akci NATO čtyři poslanci, jak říkal teď Tomio Okamura v jednom ze svých videí na sociálních sítích, ale protože se rozhodl šetřit a rozhodl se, že Poslanecká sněmovna už nebude cestovkou pro poslance, pojedou do NATO prý také jenom dva. – Věřím, že tam budou rotovat. Myslím, že on neví, jaký je ten mechanismus, když nás NATO zve. Všichni jsme řádně zvoleni a musíme se tam vyměňovat. Druhá věc je, jaký to má efekt, když tam jedou dva. My jsme dostávali třeba i písemné zprávy z těch cest. A jednali jsme, než se tam jelo, se zástupci Ministerstva zahraničních věcí, Ministerstva obrany, Kanceláře prezidenta republiky, abychom se shodli na české pozici. Kde jsou ty schůzky? Teď se tam jede, ta pozice daná není.

15:00 Co čekáte od sněmovní cesty do Bratislavy? To by měla být první oficiální cesta, na kterou vyráží oficiální delegace Poslanecké sněmovny, jede tam Tomio Okamura a s ním nová vládní koalice. Opoziční poslanec v té delegaci místo nemá. – Vidím to přesně jako výraz arogance moci, vidím to jako nepochopení parlamentní demokracie. Když někam jedete, měl byste mít maximálně široké zastoupení. Nevím, proč tam kolega Skopeček jako zvolený místopředseda nemohl jet. Vím, že o to zájem měl také.

15:30 Nedokážu si představit, že by to panu Okamurovi dlouho vydrželo. Chápu, že tím vyjadřuje něco vůči voličům, ale už není zástupce svých voličů, už je předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky čili měl by být nad věcí. Měl by být v tomto smyslu nad stranami. A evidentně není. Čili to je obrovská chyba. Je to obrovský precedens a doufám, že to nebude takto čtyři roky, že se to po té kritice změní. – To jsem se chtěla zeptat, jestli čekáte, že takto to bude a máte si na to jako budoucí opoziční poslanci zvyknout, že nikam jezdit nebudete? – Já si na to nechci zvykat a vyzývám všechny kolegy z opozice, aby se tomu bránili. Takto se to nedá dělat. Toto nedělal nikdo nikdy od roku 1989. (…) Nejde, aby mě na čtyři roky škrtli, prostě tam rotace musí být.

18:00 Vy jste v posledních pár dnech očividně také trnem v oku Andreji Babišovi, budoucímu pravděpodobnému premiérovi. Nejenže vám věnoval část svého videa na sociálních sítích, ale také možná i proto, těžko říci, jste nebyl zvolen do čela bezpečnostního výboru. To křeslo mělo podle sněmovních dohod připadnout ODS. Proč jste nebyl zvolen? – Doslechl jsem se, že jsem na blacklistu pana Babiše, že to mělo logiku. Nejdříve ne výbor, pak ne komise a potom to skončilo i tím zamítnutím výjezdu do Parlamentního shromáždění NATO. A nakonec to potvrdil v tom videu i Andrej Babiš. Místo aby se staral o svůj kolosální střet zájmů, aby sestavil vládu, tak se stará o jednoho jediného poslance. – Úplně jediný ne, pane poslanče, abychom byli fér. Například to trvalo, než byl pan Skopeček zvolen místopředsedou Poslanecké sněmovny. – A je tam, na pozici. Já jsem poslední poslanec, který není předsedou výboru, tam, kde měl být. Jaký to má smysl, když vám přidělí výbor, a pak tu dohodu nectí?

29:30 Čekáte, že tato Sněmovna vyšle sněmovní delegaci do Ruska? – Já se toho dožít nechci, všimněme si, že v delegaci (na Slovensko), kterou si vybral pan Okamura, je třeba pan Vondráček, který už s Ruskem zkušenosti má, protože si tam jel zapít jako zástupce Poslanecké sněmovny. Doufám, že to tak nebude. Nicméně nevíme, co se stane, až bude příměří. Protože to nebude nějaký završený mírový proces. Určitě bude někdo, možná to bude pan Okamura, kdo bude říkat: Já chci být druhým Orbánem. – Ale dokud příměří nebude, tak si to neumíte představit? – Máme diplomaty, máme diplomatické kanály, musíme to dělat koordinovaně s našimi partnery jak z Evropské unie, tak s Američany.

31:00 Politika pana Okamury před válkou, jeho inklinace a naskakování na propagandu Kremlu jsou známé. Čili on by to teď měl vzít zpátky, dnes je (jako předseda Sněmovny) nad stranami. Nicméně evidentně svoji politiku naplňovat chce. Možná se Andreji Babišovi nebude líbit, do jakých her ho bude vtahovat.